tag:blogger.com,1999:blog-17481027.post2564053479381082197..comments2023-07-30T14:14:47.222+02:00Comments on Radicales Libres: Intervencionismo a la "marinera"Libelistahttp://www.blogger.com/profile/08291143243603678124noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-65278369284768381542007-07-11T13:21:00.000+02:002007-07-11T13:21:00.000+02:00"Está bien. Creo que entiendo perfectamente cuales..."Está bien. Creo que entiendo perfectamente cuales son los términos del "debate""<BR/><BR/>Enhorabuena. Yo también entiendo los términos: En cuanto salen cuatro datos qeu no gustan, mejor no responderlos, no vaya a ser que nos demos cuenta de que no tenemos razón. Siempre funciona así, no se preocupe, estoy acostumbrado.<BR/><BR/>"Considero que la educación en valores obligatoria por parte del Estado ... es inaceptable"<BR/><BR/>No si TODOS, absolutamente TODOS, estamos completamente de acuerdo con esos valores: Constitución, democracia, respeto a los demás, etc. No ocurre lo mismo con la religión, ni con el Espíritu Nacional, como usted sabe.<BR/><BR/>"Y no lo voy a aceptar. Como padre pienso rebelarme"<BR/><BR/>Pues nada. Usted mismo. Yo creo que no le vale la pena, ni a usted, ni a sus hijos. No le va a salir gratis la batalla, se lo aseguro. Y no va a ganar nada con ella, ni perderá nada porque a sus hijos les digan qeu los homosexuales tamibén son personas dignas de respeto.<BR/><BR/>"Sólo espero no ser el único porque yo sólo contra toda la maquinaria del Estado no tendría nada que hacer"<BR/><BR/>Yo sólo espero que no sean muchos quienes caigan en la trampa de la derecha, que, sin oponerse en absoluto a ningún epígrafe de la asignatura, la utilizan como ariete contra el gobierno, MINTIENDO descaradamente. Y quienes caigan, pagarán por ello. Y se darán cuenta de su error demasiado tarde.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-54030201272739344092007-07-10T22:02:00.000+02:002007-07-10T22:02:00.000+02:00¿Por qué "expertos" y políticos están siempre tan ...¿Por qué "expertos" y políticos están siempre tan ansiosos por utilizar la fuerza contra los demás?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-90419809790550659222007-07-10T21:33:00.000+02:002007-07-10T21:33:00.000+02:00Marina dice que EpC "ha descarrilado" y "va a serv...Marina dice que EpC "ha descarrilado" y "va a servir para muy poco" tras las objeciones<BR/>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309242.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-44574240176498738902007-07-10T20:51:00.000+02:002007-07-10T20:51:00.000+02:00Está bien. Creo que entiendo perfectamente cuales ...Está bien. Creo que entiendo perfectamente cuales son los términos del "debate".<BR/><BR/>Intentaré decirlo de la manera más sencilla posible.<BR/><BR/>Considero que la educación en valores obligatoria por parte del Estado (como antes venía haciendo la Iglesia por ejemplo) es inaceptable. Por encima de cualquier otra consideración por su carácter obligatorio y puntuable.<BR/><BR/>Y no lo voy a aceptar. Como padre pienso rebelarme en la modesta medida de mis posibilidades contra la imposición de esta asignatura de Educación para la ciudadanía.<BR/>Sólo espero no ser el único porque yo sólo contra toda la maquinaria del Estado no tendría nada que hacer.<BR/><BR/>Este es mi modesto manifiesto.<BR/>No tengo más que añadir.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-13014292197834398842007-07-10T17:24:00.000+02:002007-07-10T17:24:00.000+02:00¡¡¡Que bueno!!! Mira que hay casualidades en la vi...¡¡¡Que bueno!!! Mira que hay casualidades en la vida, ¿eh?<BR/><BR/>Le echo un vistacillo a la cadena ser, y qué me encuentro:<BR/><BR/>http://www.cadenaser.com/articulo/espana/Tribunal/Supremo/condena/Iglesia/vigilar/curas/pederastas/csrcsrpor/20070710csrcsrnac_6/Tes/<BR/><BR/>Pues una condena POR PEDERASTIA, nada más y nada menos, A LA IGLESIA CATÓLICA.<BR/><BR/>¡Tomaaaaa...! a ver si aprenden. Nadie está al margen de la justicia.<BR/><BR/>Ahí van 30 mil eurillos del cepillo de los domingos, a pagar indemnizaciones en Madrid.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-31674475277335947422007-07-10T16:37:00.000+02:002007-07-10T16:37:00.000+02:00"No centre el debate en le comic de Nazario (una a..."No centre el debate en le comic de Nazario (una anecdota mas) para ocultar que no sabe como responder a mis comentarios sobre la incostitucionalidad"<BR/><BR/>Ya se lo he dicho: Si EpC es inconstitucional, entonces el PP la denunciar� ante el Tribunal Constitucional, que es para lo que est�. Que yo sepa, no ha ocurrido tal cosa de momento. Cuando ocurra, sabremos si es cierto que es inconstitucional. Mientras tanto...<BR/><BR/>"Usted entiende a su manera el bienestar de un niño (para mi no lo es enseñarle que es legitimo que el Estado le hurte el derecho a una familia con un padre y una madre y que eso sea normal"<BR/><BR/>No le hurta ning�n derecho. Mire usted, las palabras clave de su argumento son: "para m�. Efectivamente, para usted no lo es, pero para otros SI lo es. Si viviera usted en otra sociedad, el "raro", el "distinto", el "despreciable", podr�a ser usted. No hay ninguna base cient�fica para poder afirmar que dos madres lesbianas vayan a educar "peor", o que sus hijos vayan a ser m�s infelices, que si tuvieran un padre y una madre.<BR/><BR/>"seria legitimo secuestrar a los hijos de los abertzales vascos para evitar que les inculquen el odio a España y a los españoles"<BR/><BR/>Y precisamente esos abertzales TAMBI�N se quejar�n de que a sus hijos les inculquen la constituci�n, el esp�ritu democr�tico, etc. �Ve usted? Y sin necesidad de secuestrarlos, la EpC va a hacer precisamente eso mismo.<BR/><BR/>"aunque usted le preocupan solo los hijos de los catolicos parece ser"<BR/><BR/>Ya ve usted que no. La EpC sirve para unos y para otros. Todos de acuerdo.<BR/><BR/>"�Sabia que algo parecido hizo la Dictadura Argentina con los hijos de los opositores comunistas y socilistas?"<BR/><BR/>No es cierto. No estaba todo el mundo de acuerdo en los contenidos. Aqu� s� estamos de acuerdo. Completamente.<BR/><BR/>"es usted un antiliberal lo mire por donde mire y cada vez me dan mas miedo sus razonamientos totalitarios"<BR/><BR/>Ya sali� el ataque ad hominem. Me da que yo soy mucho m�s liberal que usted en todos los sentidos.<BR/><BR/>"los padres TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO A EDUCAR EN EL ODIO a sus hijo"<BR/><BR/>Y una mierda. De mayorcitos somos el resto de la sociedad quienes tendremos que aguantar a un abertzale o un skin-head. Por ese motivo tenemos algo que decir.<BR/><BR/>"Tanto derecho como a MALCRIARLOS, CONVERTIRLOS EN PIJOS, CANTAMAÑANAS, VAGOS, DROGATAS"<BR/><BR/>Si usted educase a su hijo para ser un drogata, puede estar bien seguro que un juez le quitar�a la custodia al momento.<BR/><BR/>"Muchos padres fracasan en educar a sus hijos y hay hijos que no tienen remedio"<BR/><BR/>Por eso el estado les va a echar una mano.<BR/><BR/>"�O es que cree que el Estado sabe educar moralmente a los niños mejor que sus padres?"<BR/><BR/>Por supuesto. No los va a educar en el odio. Lo siento, pero yo niego su premisa: No, ning�n padre tiene derecho a educar a un hijo en el odio. Y el Estado no se lo va a secuestras, no se preocupe. Se va a limitar a permitir que el hijo "conozca" algo m�s. Y as� luego ser� libre de elegir.<BR/><BR/>"�Cree que la EpC va siquiera ayudar en algo a mejorar la educacion o por el contrario va a adoctrinar a los menores en una moral acritica"<BR/><BR/>La moral, la posibilidad de cr�tica, es precisamente lo que la EpC proporcionar� a los menores. Frente al adoctrinamiento que recibe de padres y profesores y curas, la EpC le ense�ar� que hay diversidad, que hay gente que vive de distinta manera, y que no son mejores ni peores. El menor, entonces, podr� elegir, podr� decidir, y tendr� que hacerlo seg�n sus propios criterios morales. Es, de hecho, en ese momento cuando su moral despertar�.<BR/><BR/>"tenian que haber dado pie a todas las posturas"<BR/><BR/>Todas las posturas estar�n as� presentes en la educaci�n. En religi�n les dir�n que los homosexuales son unos pecadores. En EpC les dir�n que a�n as� son dignos de respeto. Es con EpC cuando estar�n presentes TODAS las posturas.<BR/><BR/>"Primero, porque "normalidad" tiene muchos significados y consecuencias diversas segun se entienda una cosa u otra. Asi no aclaramos nada"<BR/><BR/>Vaya arugmento m�s pobre.<BR/><BR/>"mezcla con descaro la dignidad de la persona ... con la tolerancia"<BR/><BR/>Otro que tal baila.<BR/><BR/>"La homosexualidad no condiciona la dignidad humana, esta se tiene por ser humano y punto"<BR/><BR/>Lo cual no significa que algunos no consideren a un homosexual un pervertido, indigno y miserable, �verdad? La EpC s�lo piensa destacar, precisamente, eso que usted dice: Que la homosexualidad no condiciona la dignidad humana.<BR/><BR/>"ello no obliga a respetar ni a compartir una "moral homosexual""<BR/><BR/>A compartir, no, a respetar, por supuesto, igual que yo respeto la "moral cat�lica", a pesar de que el 10% de los curas sean pederastas.<BR/><BR/>"parte de esta premisa: la politica es lo mismo que la etica"<BR/><BR/>Invento.<BR/><BR/>"Esto anula todo debate politico y la esencia misma de la democracia que es la discrepancia moral, la libertad ideologica y de conciencia y la de expresion"<BR/><BR/>Frase vac�a de contenido.<BR/><BR/>"usted tiene un problema serio con el Cristianismo"<BR/><BR/>Con el Cristianismo, no. Lo tengo con el catolicismo, que es muy distinto. Cristo predic� la pobreza, y en el Vaticano tienen grifos de oro. Sencillamente, esos que est�n en el Vaticano no son cristianos, pues el h�bito no hace al monje.<BR/><BR/>�Sab�a usted que en Boston hab�a un cardenal, llamado Bernard Law, que ten�a a su cargo a curas pederastas, y los movia de una parroquia a otra cada vez que abusaban de un ni�o? �Sab�a que de 800 curas que hab�a en Boston bajo su mando, 80 fueron acusados y condenados por pederastia? �Sab�a que de 40 mil curas cat�licos qeu hay en los USA, m�s de 4000 han sido condenados por pederastia?<BR/><BR/>�Sabe c�mo castig� Juan Pablo II a Bernard Law por c�mplice de esos delitos? Lo traslad� al Vaticano, lejos del alcance de la justicia yanqui, y a su muerte, ofici� una de las cuatro misas en honor del papa muerto.<BR/><BR/>M�s info, desde la wikipedia:<BR/><BR/>http://es.wikipedia.org/wiki/Casos_de_pederastia_en_la_Iglesia_Cat%C3%B3lica<BR/><BR/>Pasando por El Mundo:<BR/><BR/>http://www.elmundo.es/elmundolibro/2004/12/28/no_ficcion/1104233800.html<BR/><BR/>la BBC:<BR/><BR/>http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_5369000/5369482.stm<BR/><BR/>O la propia iglesia cat�lica:<BR/><BR/>http://www.vozcatolica.org/50/mito.htm<BR/><BR/>Mire usted a d�nde se va el dinero del cepillo:<BR/><BR/>http://www.aporrealos.org/actualidad/n7708.html<BR/><BR/>Esos son los hechos demostrados y comprobados.<BR/><BR/>Efectivamente, mi idea de la Iglesia Cat�lica dista mucho de la suya. El detalle, es que yo tengo motivos fundados para desconfiar de esa organizaci�n.<BR/><BR/>"Y en el apartado 'homofobia'<BR/>http://www.eurosur.org/RACIS/homofo-a.htm#DIDACTICO<BR/>secciòn MATERIAL DIDÁCTICO se recomienda el cómic de Nazario.<BR/>Es material didáctico"<BR/><BR/>No es cierto. Es FALSO que est�n en la secci�n "material did�ctico".<BR/><BR/>Est� en la secci�n "Art�culos-Informes-Documentos". Bajo Material did�ctico hay UN s�lo libro "aspectes cientifics de l homosexualitat".<BR/><BR/>En el siguiente apartado, literatura, est� ese c�mic, publicado en el 93, e incluido durante la �poca de Aznar en esa lista.<BR/><BR/>"Yo no doy permiso a nadie para que decida por mí que educación moral darle a mis hijos"<BR/><BR/>Repito: Su capacidad para elegir qu� educaci�n darle a su hijo tiene l�mites, le guste a usted o no.<BR/><BR/>"Además, yo ni les pego ni les traumatizo. Y de momento no apuntan nada de homosexualidad"<BR/><BR/>Eso usted no lo sabe. Ni sabe si "apuntan" nada de homosexualidad, ni sabe que no les traumatice. Adem�s, la EpC no s�lo le defiende a su hijo de usted, sino tambi�n al hijo del vecino, tanto de usted como de su hijo. Repito: Le guste a usted o no le guste. Si quiere educar en el odio, all� usted. Pero luego no se queje de que otros intentemos educar en el respeto.<BR/><BR/>"El niño, que es el mayor"<BR/><BR/>No se si se da cuenta que la orientaci�n sexual de su hijo es irrelevante. Tambi�n lo ser�a, por cierto, si fuera homosexual.<BR/><BR/>"La policía no tiene ningún motivo real -inventado ya sería otra cosa- para venir a mi casa"<BR/><BR/>No se preocupe que ning�n polic�a ir� a su casa. El Estado se limitar� a indicarle a su hijo que la homosexualidad no tiene nada de malo. Y lo har� le guste a usted o no le guste, por el bien de su hijo si es homosexual, por el del hijo del vecino si no lo es.<BR/><BR/>"Y no necesito decirle a nadie que se joda. Basta con mi negativa"<BR/><BR/>Pues va a ser que no. Lo que usted no entiende es que si usted educa a su hijo en el odio a la homosexualidad, no s�lo le afecta a su hijo. Tampoco entiende usted que la homosexualidad no tiene preferencias. Y tampoco se da cuenta que su hijo podr�a "apuntar maneras" m�s adelante.<BR/><BR/>"Diez razones por las que EpC sí adoctrina a los escolares<BR/>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309185.html"<BR/><BR/>Ve usted como yo tengo raz�n. Estamos COMPLETAMENTE de acuerdo en los contenidos de esta asignatura, pues ni siquiera el LD dice nada en contar. F�jese usted en esos 10 puntos:<BR/><BR/>1) Nos cuenta lo que "Marina da por hecho", lo que "marina anuncia", etc... pero NO dice nada de concreto, ning�n punto concreto, al que se oponga.<BR/><BR/>2) De nuevo pregunta, pero NO responde QUE le parece mal en la asignatura. �El aborto? �La eutanasia? �El di�logo con terroristas? �La poligamia? �La familia abierta? �La libertad de consumir? �La propiedad privada?.<BR/>Pero resulta que NINGUNA DE �STAS es materia de EpC.<BR/><BR/>3) <BR/><BR/>"al Estado un papel t�picamente desp�tico: decidir cu�ndo son, o no eficaces las familias al transmitir valores"<BR/><BR/>Falso. TODOS los hijos recibir�n EpC, no s�lo aquellos cuyas familias no sean eficaces trasnmitiendo valores.<BR/><BR/>De momento seguimos estando COMPLETAMENTE DE ACUERDO en esos valores, por cierto.<BR/><BR/>4) <BR/>"�qui�n dice cu�ndo un consumidor compra por necesidad y cu�ndo lo hace por "vicio""<BR/><BR/>Nadie. Nadie lo decide. Pero todos estamos de acuerdo en que comprar algo innecesario s�lo porque est� rebajado es un error. �O no?<BR/><BR/>5)<BR/>"Es el proceso, fundamentalmente econ�mico, que consiste en la creciente integraci�n de las econom�as nacionales en un mercado mundial. Genera riqueza, pero tambi�n da lugar a profundas desigualdades"<BR/><BR/>�Acaso no estamos de acuerdo en esto? �Alguien es capaz de afirmar que el capitalismo NO genera riqueza? �O que no genera desigualdades?<BR/><BR/>6)<BR/>"el Estado debe encargarse de facilitar a todos nuestros j�venes aquella educaci�n que la sociedad considera necesaria para el desarrollo de ... buena convivencia"<BR/><BR/>No hay aqu� ning�n punto concreto en el que estar a favor o en contra de lo que ense�ar� EpC. �nicamente est� en contra de que lo ense�e.<BR/><BR/>La convivencia, por cierto, la sufrimos todos.<BR/><BR/>Bueno, y resumiendo:<BR/><BR/>7) Estamos de acuerdo en que el estado, incluso en el cheque escolar, es quien aporta el dinero para la educaci�n.<BR/>8) No es cierto que haya una primac�a de la sociedad, sino la evidencia de que en una sociedad con problemas, el individuo tambi�n tendr� problemas (por ejemplo, en un pa�s en guerra).<BR/>9) <BR/>"el buen ciudadano es el que piensa bien, tiene los sentimientos adecuados y obra rectamente". <BR/><BR/>Si encuentra usted a un cura que no est� de acuerdo con esta frase, le dar� la raz�n.<BR/><BR/>10) Si alguien no est� de acuerdo con la declaraci�n de los derechos humanos, que lo diga. Los principios de los derechos humanos, son, sobre todo, liberales ("Todos los hombres nacen libres... etc."<BR/><BR/>"Es cierto que en el libro de EpC de la editorial SM se omite el derecho a la vida aunque sí se citan otros derechos fundamentales????"<BR/><BR/>"Sí, es absolutamente cierto"<BR/><BR/>No, no es cierto en absoluto. El derecho a la vida es uno de los derechos del hombre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-78692837366695212692007-07-10T12:07:00.000+02:002007-07-10T12:07:00.000+02:00"Es cierto que en el libro de EpC de la editorial ..."Es cierto que en el libro de EpC de la editorial SM se omite el derecho a la vida aunque sí se citan otros derechos fundamentales????"<BR/><BR/>Sí, es absolutamente cierto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-25711299088745413002007-07-09T23:41:00.000+02:002007-07-09T23:41:00.000+02:00Es cierto que en el libro de EpC de la editorial S...Es cierto que en el libro de EpC de la editorial SM se omite el derecho a la vida aunque sí se citan otros derechos fundamentales????Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-54073743334281960922007-07-09T23:21:00.000+02:002007-07-09T23:21:00.000+02:00Diez razones por las que EpC sí adoctrina a los es...Diez razones por las que EpC sí adoctrina a los escolares<BR/>http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276309185.htmlAntoniohttps://www.blogger.com/profile/05695283242655266567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-23030878397078599352007-07-09T21:52:00.000+02:002007-07-09T21:52:00.000+02:00Se dice en la introducción de la guía:http://www.e...Se dice en la introducción de la guía:<BR/>http://www.eurosur.org/RACIS/portada.htm<BR/><I>Esta Guía ha sido elaborada por el Comité Español de la Campaña Europea de la Juventud contra el Racismo, la Xenofobia, el Antisemitismo y la Intolerancia, con el objetivo de ofrecer a personas, educadores, ONG y movimiento asociativo en general interesados y preocupados con sus contenidos, un instrumento útil para el desarrollo de su trabajo.</I><BR/><BR/>Y en el apartado 'homofobia'<BR/>http://www.eurosur.org/RACIS/homofo-a.htm#DIDACTICO<BR/>secciòn <B>MATERIAL DIDÁCTICO</B> se recomienda el cómic de Nazario.<BR/><BR/>Es <B>material didáctico</B><BR/><BR/>Y no. No estamos de acuerdo en todo. Yo no doy permiso a nadie para que decida por mí que educación moral darle a mis hijos. Además, yo ni les pego ni les traumatizo. Y de momento no apuntan nada de homosexualidad. El niño, que es el mayor, ya más bien parece que está en el grupo de la inmensísima mayoría en cuanto a orientación sexual. O sea, heterosexual.<BR/>Por lo cual digo con la boca bien ancha que me alegro.<BR/><BR/>La policía no tiene ningún motivo real -inventado ya sería otra cosa- para venir a mi casa. Y repito que no autorizo a nadie, salvo mi mujer que no necesita autorización, para venir a dar educación moral a mis hijos, POR MUY BIEN QUE LO HAGAN.<BR/>GRACIAS, PERO NO!<BR/><BR/>Y no necesito decirle a nadie que se joda. Basta con mi negativa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-25192269408008893152007-07-09T19:04:00.000+02:002007-07-09T19:04:00.000+02:00Señor anonimo:- Cuando digo "derecho a seleccionar...Señor anonimo:<BR/><BR/>- Cuando digo "derecho a seleccionar cuando y como pueden ver, oir y leer determinadas cosas y censurar los contenidos que ellos opotunamente consideren" me refiero a todo lo que tenga que ver con la enseñanza moral de los hijos y que puede integrar una asignatura como EpC. No centre el debate en le comic de Nazario (una anecdota mas) para ocultar que no sabe como responder a mis comentarios sobre la incostitucionalidad (libertad de conciencia, derecho de los padres a educar moralmente a los hijos) e ideologia (materialismo historico marxista) de la EpC. Veo que insiste en que lo que se va ha enseñar es compartido por todos los españoles. Yo le digo que no y me va a obligar a colgar otra pestiño de comentario sobre 4 de los pilares fundamentales de la EpC (ver proximo comentario). <BR/><BR/>- ¿Que lo primero es el bienestar del niño y evitar "educar en el odio al vecino"? Usted entiende a su manera el bienestar de un niño (para mi no lo es enseñarle que es legitimo que el Estado le hurte el derecho a una familia con un padre y una madre y que eso sea normal). Y si educar en el odio fuera un motivo para que el Estado se introdujera en la autonomia familiar, entonces seria legitimo secuestrar a los hijos de los abertzales vascos para evitar que les inculquen el odio a España y a los españoles (aunque usted le preocupan solo los hijos de los catolicos parece ser) ¿Sabia que algo parecido hizo la Dictadura Argentina con los hijos de los opositores comunistas y socilistas? ¿Todavia no se da cuenta que esta defendiendo lo mismo que el Franquismo con la formacion del Espititu Nacional pero revistiendolo de falso espiritu democratico? No cuela, es usted un antiliberal lo mire por donde mire y cada vez me dan mas miedo sus razonamientos totalitarios.<BR/><BR/>Es mas, los padres TIENEN TODO EL DERECHO DEL MUNDO A EDUCAR EN EL ODIO a sus hijo. Tanto derecho como a MALCRIARLOS, CONVERTIRLOS EN PIJOS, CANTAMAÑANAS, VAGOS, DROGATAS. Todo ello por culpa de sus errores al educarlos moralmente (a veces el hijo les sale un "fil d'put" que dirian los catalanes). Es tragico, pero la existencia humana es asi. Muchos padres fracasan en educar a sus hijos y hay hijos que no tienen remedio ¿Y que? ¿Va a ser el Estado el que lo haga por ellos como en la Union Sovietica? ¿O es que cree que el Estado sabe educar moralmente a los niños mejor que sus padres? ¿Cree que la EpC va siquiera ayudar en algo a mejorar la educacion o por el contrario va a adoctrinar a los menores en una moral acritica y una vision de los asuntos publicos que los hará dociles siervos del bien comun? Si lo que se queria era introducir a los menores en el debate publico, es decir en la politica, tenian que haber dado pie a todas las posturas. Y si solo se les da una, permitir la objecion de conciencia o establecer una asignatura optativa. Por el contrario, nos intentan vender (con usted lo han conseguido) que sus contenidos son neutrales y universalmente compartidos. FALSO.<BR/><BR/>- Y si todo su argumento a favor de la EpC es que le dira a los niños que ser homosexual es normal, me da pena. Primero, porque "normalidad" tiene muchos significados y consecuencias diversas segun se entienda una cosa u otra. Asi no aclaramos nada. <BR/><BR/>Segundo porque mezcla con descaro la dignidad de la persona (prepolitica o etica) con la tolerancia (principio politico) y el respeto (una cuestion personal o moral). La homosexualidad no condiciona la dignidad humana, esta se tiene por ser humano y punto. Se puede "tolerar" la homosexualidad (princpio politico) que implica el no uso de la violencia contra otros miembros de la sociedad poltica mientras ellos no la inicien contra usted (lo que no es exclusivo de la democracia). Pero ello no obliga a respetar ni a compartir una "moral homosexual" o aceptar las opiniones de un "colectivo homosexual" en relacion a los asuntos publicos e institucionales. <BR/><BR/>La EpC actua asi no solo con la homosexualidad, tambien en otros temas, y parte de esta premisa: la politica es lo mismo que la etica. Lo que se ha de tolerar politicamente debe tambien respetarse en lo privado y no discutirse en lo publico, ni siquiera por la via democratica. Esto anula todo debate politico y la esencia misma de la democracia que es la discrepancia moral, la libertad ideologica y de conciencia y la de expresion.<BR/><BR/>- Finalmente me doy cuenta que usted tiene un problema serio con el Cristianismo. No lo comparto, pues es al cristianismo que debemos uno de los primeros conceptos de dignidad humana.Alberto Neirahttps://www.blogger.com/profile/09738851549599499930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-49559899787257185672007-07-09T13:55:00.000+02:002007-07-09T13:55:00.000+02:00"No, si ahora resultara que "Ali baba y los cuaren..."No, si ahora resultara que "Ali baba y los cuarenta maricones" es un material imprescindible para la formacion de los profesores. Tu nos tomas por estupidos"<BR/><BR/>Yo no he dicho eso. A mí tampoco me gusta que ese cómic esté incluido donde está. De todas formas, repito, no me he leido el cómic (¿usted sí se lo ha leido entero, o sólo las viñetas que al LD le interesaba que usted viera?).<BR/><BR/>"y otra que no tengan el derecho a seleccionar cuando y como pueden ver, oir y leer determinadas cosas y censurar los contenidos que ellos opotunamente consideren"<BR/><BR/>Pero es que ese Ali Baba no es un contenido que los alumnos vayan a leer.<BR/><BR/>"Incluso esta el derecho de los padres a equivocarse en esta tarea"<BR/><BR/>Entra usted en un terreno muy resbaladizo. Los padres se pueden equivocar dando una paliza diaria a su hijo, la merezca o no la merezca. Un padre podría considerar que es la forma correcta de educar a su hijo. Un juez podría aconsiderar lo contrario y quitarle la custodia.<BR/><BR/>"Pero ya sabemos que para usted los padres no tiene derecho a educar moralmente a sus hijos. Lo tiene el Estado"<BR/><BR/>Yo condiero que el bienestar del hijo está por encima de cualquier capricho de su padre. Y si el hijo es homosexual, me parece muy bien que en la escuela le digan que no pasa nada. Ya se encargará su padre de decirle que es un pervertido, etc... Así al menos tendrá mayor criterio. Repito: Me importa un bledo el padre, frente al bienestar del hijo.<BR/><BR/>Opino lo mismo si lo que quiere el padre es educar al hijo en el odio al hijo del vecino. No tiene ningún derecho. Y EpC no va a hacer nada radikal, no le va a quitar la custodia, y va a poder seguir yendo a misa, etc... La medida es tan simple como darle al hijo otro punto de vista. El padre quiere evitarlo, quiere que SOLO su punto de vista, SOLO su voz se oiga. Pues que se joda el padre, el bienestar de su hijo es más valioso.<BR/><BR/>"mas le hubiera valido a sus padres no permitirle leer esas cosas"<BR/><BR/>¿Se refiere usted al Cimoc, 1984 o el Víbora? Yo diría que fueron lecturas que en su momento aportaron otros puntos de vista. ¿Las recomendaría? Bueno, algunas sí, otras no. Las de Nazario, no las recomendaría.<BR/><BR/>"si nos dice que sus posiciones politicas"<BR/><BR/>¿? ¿Pero de dónde saca usted eso? Menudo invento.<BR/><BR/>"igualmente este gobierno lo mantiene y lo recomienda"<BR/><BR/>Pero entonces no tiene nada que ver con EpC. Y quienes en su momento no abrieron la boca, y ahora usan ese cómic para gritar y escandalizarse, hacen un ejercicio de hipocresía.<BR/><BR/>http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276306088<BR/><BR/>"Yo también leí esos cómics y cuento conque mi hijo de 12 y mi hija de 9 los leerán también.<BR/>Pero no seré yo, su padre, quien les facilite esa lectura"<BR/><BR/>Estamos de acuerdo. Yo tampoco se la facilitaré, y EpC, tampoco. E igual que usted y yo leímos esos cómics, podría ser bueno que los profesores también sepan lo que sus hijos se pueden encontrar. A mí no me gusta especialmente el cómic de Nazario. Apuesto a que el LD ha tomado aquellas viñetas que le interesan, y desechado las que podrían ser ilustrativas del modo de vida gay. No le hacen ningún favor esas viñetas a los homosexuales, y yo no recomendaría ese cómic.<BR/><BR/>"ni autorizo al gobierno o a ningún educador oficial a que lo haga tampoco"<BR/><BR/>¿Ve usted como entre la COPE y el LD han conseguido que usted no lo entienda? Lo voy a decir con mayúsculas, y bien claro:<BR/><BR/>EDUCACIÓN PARA LA CIUDADANÍA NNNNOOOO RECOMIENDA A LOS ALUMNOS LA LECTURA DEL COMIC DE NAZARIO. No, es cierto. No es lectura recomendada para los alumnos. Es lectura recomendada para los profesores. Y fue el PP, en tiempos de Aznar, quien puso esa lectura recomendada en la web.<BR/><BR/>"cuantos de entre ese ridículo porcentaje de personas homosexuales"<BR/><BR/>Hmmmm... ¿considera usted un 7% ridículo? Yo diría que es un porcentaje significativo. De todas formas, da igual que sean 60 o 60 mil. Tienen el mismo derecho a ser tratadas con dignidad.<BR/><BR/>"están a favor de estas cuestiones. Aquí hay un disidente<BR/>http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276233596"<BR/><BR/>Enhorabuena. Disidentes los ha habido siempre (salvando las distancias, incluso judíos que colaboraron con los nazis). Que recurra usted a un disidente, en lugar de elaborar una argumentación, me da la razón.<BR/><BR/>De momento, de hecho, sigo manteniendo mi afirmación:<BR/><BR/>NO HAY NI UN SÓLO PUNTO EN EpC EN EL QUE NO ESTEMOS TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS, DE ACUERDO.<BR/><BR/>Como mucho, hay alguna discrepancia en el "cómo" (deben o no deben los profesores utilizar el cómic de Nazario como fuente de información). Pero por lo que veo, pues nadie ha dicho lo contrario, todos estamos de acuerdo en que un gay es tan digno como cualquier otra persona. Y precisamente eso, y no otra cosa, en lo que todos estamos de acuerdo, es lo que se enseñará en EpC.<BR/><BR/>7/09/2007 12:30 AMAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-3296811664491290162007-07-09T00:30:00.000+02:002007-07-09T00:30:00.000+02:00Ni siquiera sabemos con certeza cuantos de entre e...Ni siquiera sabemos con certeza cuantos de entre ese ridículo porcentaje de personas homosexuales ('ridículo' por la cuantía, no por otra cosa) están a favor de estas cuestiones. Aquí hay un disidente<BR/>http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276233596Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-64935075146392770202007-07-08T23:43:00.000+02:002007-07-08T23:43:00.000+02:00Sobre el cómic de Nazario: "No es a ZP a quien hay...Sobre el cómic de Nazario: "No es a ZP a quien hay que culpar por ese enlace entonces."<BR/>De acuerdo con la cuestión de origen pero igualmente este gobierno lo mantiene y lo recomienda<BR/>http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276306088<BR/><BR/>Yo también leí esos cómics y cuento conque mi hijo de 12 y mi hija de 9 los leerán también.<BR/>Pero no seré yo, su padre, quien les facilite esa lectura -lo hará usted con sus hijos?- ni autorizo al gobierno o a ningún educador oficial a que lo haga tampoco.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-68798441650860440502007-07-08T12:53:00.000+02:002007-07-08T12:53:00.000+02:00No, si ahora resultara que "Ali baba y los cuarent...No, si ahora resultara que "Ali baba y los cuarenta maricones" es un material imprescindible para la formacion de los profesores. Tu nos tomas por estupidos. <BR/><BR/>Dice usted <EM>"Durante mi adolescencia, por cierto, yo leí cosas semejantes, precisamente de El Víbora, Cimoc, 1984, etc... (bueno, aunque poner Cimoc y 1984 a la altura de El Víbora en este tema igual es un error). Y sus hijos, lo quiera usted o no, le guste a usted o no, probablemente también lo leerá.</EM><BR/><BR/>Bueno, nuevamente usted confunde eficiencia con derecho. Una cosa es que sea muy dificil que los padres puedan controlar todo lo que sus hijos vean lean u oigan y otra que no tengan el derecho a seleccionar cuando y como pueden ver, oir y leer determinadas cosas y censurar los contenidos que ellos opotunamente consideren. Incluso esta el derecho de los padres a equivocarse en esta tarea. Pero ya sabemos que para usted los padres no tiene derecho a educar moralmente a sus hijos. Lo tiene el Estado.<BR/><BR/>Le digo una cosa, mas le hubiera valido a sus padres no permitirle leer esas cosas porque si nos dice que sus posiciones politicas derivan de aquellas o bien (a) no le sirvieron de nada o (b) le llevaron de cabeza al socialismo.<BR/><BR/>Ahora si usted (como otros muchos)no ha sacado conclusiones claras y serias de la lectura de Corto Maltes, El teniente Blueberry, o de las historias de Alan Moore, Miller, Jodorowsky etc. no se como espera que los niños de 10, 12 o 14 años que desconocen la historia, la literatura o la fisica mas basicas las saquen.<BR/><BR/>Como recomendacion final, ya puestos a leer comics, los escolares podrian visitar las paginas de los albumes de "Mortadelo y Filemon" de la primera mitad de los 90, donde se mostraba, con un humor mucho mas fino y apto para eas edades, como el "socialismo democratico" habia llevado a España a las mas altas cuotas de corrupcion, nepotismo e incompetencia de su historia. (imprescindible el tomo "Trafico de influencias")Alberto Neirahttps://www.blogger.com/profile/09738851549599499930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-7743556418388218362007-07-08T11:49:00.000+02:002007-07-08T11:49:00.000+02:00"Pues porque no quiso. Porque al menos le han indi..."Pues porque no quiso. Porque al menos le han indicado unas muestras. Y en internet hay más"<BR/><BR/>Tiene usted razón. Mi tiempo, como el de todo el mundo, es limitado. Ahora YA he leido el cómic (bueno, algunas viñetas, las suficientes), y he contrado la respuesta a su argumento. La principal, que el MEC enlaza a esa guía al menos desde el año 2001. No es a ZP a quien hay que culpar por ese enlace entonces.<BR/><BR/>La segunda, que el cómic no es literatura para los alumnos, sino para los educadores.<BR/><BR/>Tiene usted más información aquí:<BR/><BR/>http://ejemplosliberales.blogspot.com/2007/05/ali-baba-y-los-cuarenta-maricones-las.html<BR/><BR/>Durante mi adolescencia, por cierto, yo leí cosas semejantes, precisamente de El Víbora, Cimoc, 1984, etc... (bueno, aunque poner Cimoc y 1984 a la altura de El Víbora en este tema igual es un error). Y sus hijos, lo quiera usted o no, le guste a usted o no, probablemente también lo leerá.<BR/><BR/>Puede usted elegir entre que sus profesores sepan lo que está al alcance de su hijo, y pueda explicárselo, o que su hijo no tenga el consejo de un adulto sobre el tema. <BR/><BR/>También puede usted hacerse la ilusión de que su hijo JAMÁS se encontrará con semejante lectura.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-77763135879092395272007-07-06T16:05:00.000+02:002007-07-06T16:05:00.000+02:00"el hijo estará ENCANTADO de que el Estado le eche..."<B>el hijo</B> estará ENCANTADO de que el Estado le eche un cabo. Repito: Que se joda el padre"<BR/><BR/>"El Estado va a enseñar en el respeto."<BR/><BR/>La nueva Iglesia. Blanco y en botella.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-56888733384872205242007-07-06T16:02:00.000+02:002007-07-06T16:02:00.000+02:00"Yo no he leido el cómic."Pues porque no quiso. Po..."Yo no he leido el cómic."<BR/>Pues porque no quiso. Porque al menos le han indicado unas muestras. Y en internet hay más.<BR/><BR/>EL CÓMIC INCLUIDO EN LA GUÍA DIDÁCTICA "EDUCAR EN VALORES"<BR/>Alí Babá y los 40 maricones, de Nazario<BR/>http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276306157<BR/>http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276306156Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05695283242655266567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-39719334732532636282007-07-06T12:44:00.000+02:002007-07-06T12:44:00.000+02:00"Ahí tenemos uno de los dogmas de esta nueva clere..."Ahí tenemos uno de los dogmas de esta nueva clerecía.<BR/>No hay nada que discutir.<BR/>La ventanilla está cerrada"<BR/><BR/>Pues cuando usted no lo discute, debe ser que efectivamente no hay nada que discutir.<BR/><BR/>"recomienda este "divertido comic con las diferentes peripecias de la vida cotidiana que les suceden a los inquilinos de una casa en su mayoría, gays, en la Barcelona actual"<BR/><BR/>Todo un ejemplo de educación en el respeto a los demás, efectivamente. ¿Usted prefiere que se siga discriminando a los homosexuales por ser diferentes? ¿Que se escondan?<BR/><BR/>"Anonimo deberias identificarte aunque fuera con un pseudonimo, porque asi no es forma de debatir"<BR/><BR/>Lo siento, pero he comprobado que así me insultan menos. Me gustaría poder usar un pseudónimo, pero he tenido que autocensurarme, una pequeña restricción en mi libertad de expresión, para evitar a quienes se dedican a insultar. Insultar a un "anónimo" no es lo mismo. Y así puedo debatir sin que nadie intente echarme, a base de insultos, de la discusión.<BR/><BR/>"Los menores no son legalmente libres en materia sexual hasta los 16 años"<BR/><BR/>¿Supongo entonces que la EpC le parecería bien a partir de esa edad?<BR/><BR/>"homosexual, bisexual, heterosexual los padres tienen derecho legal a reprimir la expresion sexual de sus hijos"<BR/><BR/>¿Y a usted, como liberal, le parece bien ese intervencionismo legal en algo tan personal? Una cosa es reprimir la "expresión sexual", algo en lo que los padres tienen responsabilidad (por ejemplo, si una hija queda embarazada, obviamente, va a ser también un problema para los padres), y, por tanto, algo que decir, y otra cosa es torturar psicológicamente a un hijo diciéndole que es un degenerado, la última mierda, etc.<BR/><BR/>Y la medida no es en absoluto radical: La medida es tan tan limitada como decirle al niño en clase que no, que no pasa nada, que no es un degenerado, que no es la última mierda. Si el padre quiere seguir manteniendo contra viento y marea que su hijo es un degenerado, repito, que se joda el padre, con o sin ley.<BR/><BR/>"se necesita asegurar legalmente la autonomia de la familia frente al Estado"<BR/><BR/>A mí me importa más el niño, su salud psicológica, su libertad de elección.<BR/><BR/>"eso incluye lo relativo a la educacion sexual. A eso se le llama sistema de libertades"<BR/><BR/>Usted llama sistema de libertades a lo que yo llamo sistema represivo. El padre que oprime, reprime, etc, a su hijo gay no está en absoluto aplicando un "sistema de libertades".<BR/><BR/>Suponga que un padre quiere educar sexualemente a su hijo, por ejemplo, en el sadomasoquismo, o en la pornografía. Seguramente usted estaría de acuerdo en que se le quitase la custodia, y eso "aplicando un sistema de libertades". El padre no es libre de hacer con su hijo cuanto le venga en gana, o de educarle como le de la gana. Y en eso estamos de acuerdo usted y yo.<BR/><BR/>¿Dónde está el límite entre el maltrato y la bofetada? ¿Hasta donde debe llegar el Estado? El límite es difuso, y actualmente lo marca un juez. Hasta ahora NADIE defiende al hijo homosexual. La EpC será un poquito de defensa en este sentido, y al padre que se oponga, al que quiera educar a su hijo en el odio a los homosexuales, repito, que se joda.<BR/><BR/>"nos da mas miedo el Estado que las familias"<BR/><BR/>Yo repito que TODOS estamos de acuerdo en las cosas que se enseñarán en la EpC: Constitución, democracia, derechos humanos, respeto a los demás, libertad sexual, etc.<BR/><BR/>"es usted deshonesto porque pretende llevar el debate hacia lo moralmente acpetable o no de la opcion sexual personal (algo intimo) y no a la cuestion publica que son los limites del poder del Estado"<BR/><BR/>¿? No veo la deshonestidad. El debate de lo moral y no moral en la opción sexual está en el núcleo, es el meollo de la cuestión. Es el motivo por excelencia por el que la COPE se opone a la EpC. Hay más cosas, pero esa es la más importante. No veo por qué motivo soy deshonesto por debatir y expresar mi opinión sobre ese tema.<BR/><BR/>"Si unos padres maltratan a su hijo son unos maltratadores, y el porque es indiferente"<BR/><BR/>El punto entonces sería si usted considera que un padre que enseña a un hijo homosexual que su opción sexual es una depravación, le está maltratando. Yo diría que no puede haber peor maltrato psicológico que ese a un adolescente. ¿Se da usted cuenta de lo que estamos hablando? Póngase usted en el lugar de ese adolescente homosexual...<BR/><BR/>Va siendo hora de que tanto los padres, como el resto de los alumnos, profesores, curas, etc, acepten esa realidad con naturalidad. Que acepten que cada uno puede vivir su vida en libertad, como le de la gana, mientras no dañe a los demás. Y un homosexual paga sus impuestos, hace su trabajo, y vive su vida como le da la gana. La EpC será ahí una gran ayuda, y sin necesidad de retirarle la custodia a nadie. Es una medida mínima, ridícula, para el padre, pero enorme para el chaval.<BR/><BR/>"si unos padres ... no quieren que su hijo manifieste su supuesta homosexualidad"<BR/><BR/>Esos padres se joden y se aguantan, porque la libertad del hijo, su libertad sexual, su identidad como persona, y su salud psicológica es mil veces más importante que todo el odio que los padres puedan tener a esa identidad. Repito: Los padres se joden y se aguantan. Y no sólo los padres del hijo homosexual, también los padres del vecino, que quieren educar a sus hijos en el odio al homosexual.<BR/><BR/>"no hay maltrato y el Estado no puede hacer nada"<BR/><BR/>Que no hay maltrato lo dice usted. El Estado va a enseñar en el respeto. Quien quiera educar en el odio, que se joda.<BR/><BR/>"No lo quiere entender pues no lo entienda"<BR/><BR/>Sí, seguro que soy yo quien no lo entiende...<BR/><BR/>"materiales ¿didacticos? como el comic ese de "Ali Baba y los 40 maricones", deberia indignar a los propios homosexuales porque es denigrante"<BR/><BR/>Yo no he leido el cómic.<BR/><BR/>"¿Mantener relaciones de cualquier clase con 14-15 años es una muestra de "distincion" y no un acto de "rebeldia" contra la autoridad paternal?"<BR/><BR/>Mantener relaciones a esa edad es muestra de poca cabeza por los peligros que conlleva, nada más.<BR/><BR/>No estamos hablando de mantener relaciones de ningún tipo, ni de ser rebelde. Estamos hablando de ser homosexual, sentirte homosexual, y que toda la sociedad alrededor esté constantemente diciéndote que eres un degenerado. Eso se va a acabar. Y quien quiera seguir diciéndole a un homosexual que es un degenerado, que se joda. Y EpC, lo único que va a hacer, lo único, es tirarle un flotador a ese adolescente homosexual diciéndole que NO es un degenerado. Y diciéndole al resto de la clase que NO es un degenerado.<BR/><BR/>"Pues no, yo voto porque no nos joda el Estado a todos, metiendose donde no se tiene que meter"<BR/><BR/>¿Dónde no se tiene que meter según usted, según el padre, o según el hijo? Yo diría que el hijo estará ENCANTADO de que el Estado le eche un cabo. Repito: Que se joda el padre.<BR/><BR/>"la regualcion de la EpC vulnera varios preceptos de la Constitucion"<BR/><BR/>No es cierto. Si fuera así podría ser denunciada ante el constitucional. Que yo sepa, eso no ha ocurrido.<BR/><BR/>Su error está, exactamente, aquí:<BR/><BR/>"no debería ponerse en marcha salvo por consenso social amplio con los padres demandantes"<BR/><BR/>Resulta que SI hay un consenso completo y absoluto de TODOS los padres. Completo y absoluto, repito.<BR/><BR/>Hay un consenso completo de todos, absolutamente todos los sectores implicados, porque ni uno solo de ellos se opone a ni una sola de las materias que se van a enseñar en EpC.<BR/><BR/>Nadie se opone a que se enseñe la Constitución, los derechos del hombre, qué es y cómo funciona la democracia, el respeto a las demás razas, a quienes tienen opciones sexuales distintas, etc, etc.<BR/><BR/>Repito: NADIE se opone a ni una sola de éstas materias.<BR/><BR/>Lo que hace la COPE, por ejemplo, no puede llamarse "oposición" a ninguna de estas materias. Por ejemplo, cuando dice que se opone a la EpC porque *va a educar a los hijos para que "se hagan" homosexuales*. Resulta que NADIE va a enseñar a los hijos a que se hagan homosexuales. César Vidal COPE puede decir esas barbaridades en la COPE, pero no puede ir a un juez a decirle eso, porque el juez lo pone de patitas en la calle.<BR/><BR/>Repito: Nadie se opone a ninguna de las materias indicadas. ¿O acaso usted se opone a que se enseñe en el instituto el respeto a las demás razas, religiones, o formas de vivir la sexualidad?<BR/><BR/>"Ni anonimo ni CdeC han respondido a esta argumentacion"<BR/><BR/>Si no respondí ha sido sin querer. Espero que esta argumentación le sirva como respuesta.<BR/><BR/>"como pueden defender una asignatura que enseña que es legitimo violar la Constitucion si se hace en beneficio de la ideologia progresita"<BR/><BR/>Este es otro ejemplo clarísimo de lo que NO va a hacer EpC. EpC NO va a enseñar a violar la Constitución.<BR/><BR/>"es ideológica en primer lugar por el hecho mismo de ser ley o estar contenida en un Ley"<BR/><BR/>Pues sí que vamos bien. Según eso, la prohibición de matar a tus semejantes también es "ideológica" por ser Ley. La obligación de estudiar matemáticas también, pues también está recogido en una ley... en fin, menudo argumento.<BR/><BR/>"De ahí que los liberales desconfiemos de la Política"<BR/><BR/>Desconfíe usted cuanto quiera, eso no quiere decir que tenga razón.<BR/><BR/>"Espero que en este punto le quede claro que las leyes son ideología y la importancia del consenso político mayoritario"<BR/><BR/>El consenso es importante. En este tema el consenso es total, le repito. Y ya ve usted que no me ha quedado claro que las leyes son ideología. No dudo de que algunas sí lo sean, pero otras no lo son.<BR/><BR/>"no me diga pues que la EpC no tiene ideología porque necesariamente ha de tenerla"<BR/><BR/>Necesariamente, pero usted TODAVIA no ha sido capaz de decirme DONDE está la ideología. Vale, venga, aceptamos barco: Toda ley lleva implícita una ideología. Concrete usted dónde se ha escondido esa ideología en la EpC.<BR/><BR/>"y el empecinamiento del PSOE en sacarla adelante sin consenso la convierte en “ideológicamente fuerte”"<BR/><BR/>Repito: El consenso es absoluto. TODOS están de acuerdo en TODOS los puntos de esa ley. Ni siquiera usted ha sido capaz de mostarme UN solo punto donde no esté de acuerdo.<BR/><BR/>"LA EPC ENSEÑA UNA FILOSOFIA MATERIALISTA"<BR/><BR/>¿? ¿Está el materialismo en alguno de los epígrafes de la asignatura?<BR/><BR/>"es decir, carente de “metafísica”"<BR/><BR/>Ufff... si entramos en la metafísica... mal vamos. ¿Tan difícil es elegir un contenido de la asignatura concreto y decir: Éste es el contenido que no me gusta, y no me gusta por esto, esto y esto... que hay que recurrir a la metafísica?<BR/><BR/>"lo que la distingue de la religión cristiana"<BR/><BR/>Hombre, mire usted, es que precisamente la EpC no tiene nada que ver (afortunadamente) con la religión.<BR/><BR/>"no manifiesta interés alguno por las relaciones del individuo con nada que este por encima del mundo físico"<BR/><BR/>Efectivamente, no es esa su función. De lo que no existe, o no sabemos si existe o no, no habla la EpC (eso se lo deja a otras asignaturas). Estamos de acuerdo.<BR/><BR/>"Es mundana, plenamente materialista"<BR/><BR/>¿El respeto a otras razas es un material? ¿Es materialista enseñar la Constitución?<BR/><BR/>Con lo fácil que era mostrar ese contenido "materialista"...<BR/><BR/>"sus conclusiones solo son aplicables al campo de la moral y la política"<BR/><BR/>¿Enseñar el funcionamiento de la democracia tiene que ver con la moral?<BR/><BR/>"En las clases de Religión que yo di en el colegio y en el instituto la moral católica"<BR/><BR/>Este es otro tema, pero algún día deberían los católicos darse cuenta que el que alguien te diga lo que es moral o no, implica la propia ausencia de tu moral. Los católicos, precisamente, no precisan de la moral o la ética, puesto que lo que es moral y/o ético les viene impuesto. No necesitan plantearse la moral de sus acciones, pues ya han decidido otros por ellos lo que es o no es moral. Pero ya digo que ese es otro tema...<BR/><BR/>"Los padres tiene derecho a sentirse alarmados pues se transmite una serie de valores materialistas"<BR/><BR/>Todavía no me ha dicho usted ninguno de esos valores "materialistas" con los que no está de acuerdo.<BR/><BR/>"que pueden entrar en contradicción con los suyos propios sean o no religiosos"<BR/><BR/>Si el niño es homosexual, a mí me importan los valores del niño, su autoestima, su dignidad, su salud psicológica, su desarrollo de su propio proyecto de vida personal. Si choca con la que su padre tenía pensada para él, la moral o valores religiosos del padre me importan un comino. <BR/><BR/>"el Estado debe garantizar que al educación moral y religiosa de los hijos sea acorde con sus creencias"<BR/><BR/>Cuando me muestre usted un contenido de la asignatura que no esté de acuerdo con sus creencias, hablamos.<BR/><BR/>"Lo que yo opine sobre los derechos humanos es irrelevante"<BR/><BR/>Hmmmm... no se atreve usted a contestar a una pregunta directa... sospechoso.<BR/><BR/>"la idea de derechos humanos es negada por muchos filósofos de izquierdas y de derechas"<BR/><BR/>¿Muchos? Dígame uno.<BR/><BR/>"existen diferentes teorías e interpretaciones de los mismos"<BR/><BR/>Eso como en todo... hasta en las mismas matemáticas hay quienes no aceptan la reducción al absurdo.<BR/><BR/>"Todo esto es muy discutible"<BR/><BR/>Dígame exactamente, se lo ruego, qué es discutible. No me diga que hay "filósofos" que lo discuten, sino por qué motivo es discutible, y le diré si (creo que) tiene razón o no. De momento tenemos una cuestión "de forma" sobre algo que se acepta cuando "es discutible". Repito que las matemáticas se enseñan "sin más", cuando también "son discutibles".<BR/><BR/>"este proceso de objetivización de los derechos y valores a través del Estado no es ideológico sino totalmente racional y neutro"<BR/><BR/>Hablar tan abstracto hace que cada uno pueda interpretar la frase como le de la gana. Para concretar, ¿podría usted enumerar una ley, de las tantas que tenemos, que no sea racional y neutra, a las que se refiera EpC? (supongo que el salario mínimo no entrará dentro de esos "derechos y valores").<BR/><BR/>"a los liberales esa visión relativista de los valores nos parece una puerta abierta al totalitarismo estatal"<BR/><BR/>¿?<BR/><BR/>"El Mercado, la Familia, la Jurisprudencia, nos parecen mucho mas importantes y seguros para la libertad que el proceso político democrático"<BR/><BR/>Todos valores abstractos. ¿La familia de quién, del matrimonio homosexual o del otro?<BR/><BR/>"La EpC glorifica el Estado e ignora el resto de procesos sociales que objetivizan valores"<BR/><BR/>Más frases abstractas. Concrete, se lo ruego. ¿Dónde se glorifica al estado, exactamente, y cuáles son esos otros procesos sociales?<BR/><BR/>"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros"<BR/><BR/>¿Y usted no está de acuerdo en que los seres humanos nacen (o deberían nacer SIEMPRE) libres e iguales en dignidad y derechos?<BR/>¿O no está de acuerdo en que deben comportarse fraternalmente los unos con los otros?<BR/><BR/>Le aseguro, puede usted estar bien, pero bien bien seguro, completamente seguro, en este ejemplo que usted me pone, que la completa totalidad de la Iglesia Católica, con sus mandamientos al frente, está completa y absolutamente de acuerdo en ambos enunciados.<BR/><BR/>Los resumió Cristo en su mandamiento:<BR/><BR/>Ama al prójimo como a tí mismo.<BR/><BR/>En fin. Repito: Hay consenso pleno y absoluto respecto a esta asignatura, puesto que NADIE se opone a aquello que la asignatura enseñará.<BR/><BR/>Por cierto, los que ponen el ejemplo del "Ali Babá y los cuarenta maricones", no se oponen a que en EpC se enseñe el respeto a quienes tienen otra forma de vida sexual. Se oponen a "cómo" se enseña, que es bien distinto.<BR/><BR/>Si alguien se opone, que lo diga claramente: Yo me opongo a que se enseñe a mi hijo que el vecino del tercero, que es homosexual, es igual de digno y merece el mismo respeto que el vecino del cuarto, que no lo es.<BR/><BR/>NADIE, repito, nadie va a decirlo así de claro, y por tanto NADIE se opone a que se enseñe respeto en la escuela.<BR/><BR/>Es un globo enorme que se ha montado alrededor de esta asignatura, pero como tantos otros, no tiene nada dentro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-46752018222927885522007-07-05T21:33:00.000+02:002007-07-05T21:33:00.000+02:00Basta con poner de ejemplo de derecho positivo lo ...Basta con poner de ejemplo de derecho positivo lo que dice el artículo primero de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:<BR/><I>Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.</I>Antoniohttps://www.blogger.com/profile/05695283242655266567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-84292565204179733902007-07-05T21:14:00.000+02:002007-07-05T21:14:00.000+02:00LA EPC ENSEÑA UNA FILOSOFIA MATERIALISTA.Pero me p...LA EPC ENSEÑA UNA FILOSOFIA MATERIALISTA.<BR/><BR/>Pero me piden que explique la ideología concreta que inspira la EpC. Bien:<BR/><BR/>Estamos ante una filosofía de tipo materialista, es decir, carente de “metafísica” alguna, lo que la distingue de la religión cristiana (y la mayoría de religiones del mundo) y otras filosofías de tipo idealista, que si tienen un componente “metafísico”. Esto quiere decir que la EpC no manifiesta interés alguno por las relaciones del individuo con nada que este por encima del mundo físico. Es mundana, plenamente materialista, y por tanto sus conclusiones solo son aplicables al campo de la moral y la política. Se lo cuento porque debe saber que tanto la asignatura de Religión Católica como la alternativa de Ética y Moral tenían en principio una base distinta. En las clases de Religión que yo di en el colegio y en el instituto la moral católica (que es la parte que tendría implicaciones políticas) es solo una parte más de la religión cristiana, y no la más importante por cierto. Como sabran no todas las filosofías o sistemas de crencias no religiosos (y sus éticas derivadas) son materialistas. La EpC en cambio es materialista.<BR/><BR/>Esto ya me parece un primer paso para sospechar que la EpC no es ideológicamente neutra. Los padres tiene derecho a sentirse alarmados pues se transmite una serie de valores materialistas que pueden entrar en contradicción con los suyos propios sean o no religiosos. Y no vale como dice “CdeC” que sean los padres quienes lo corrijan en casa, pues el Estado debe garantizar que al educación moral y religiosa de los hijos sea acorde con sus creencias (art.27.3) y se trata de una garantía tanto positiva (a que la escuela publica complemente la educación moral de los padres) como negativa (a que la escuela no los eduque en la moral que los padres no compartan).<BR/><BR/>CIUDADANIA, HOMBRE Y DERECHOS<BR/><BR/>Pero vayamos a cosas más concretas y ejemplos de esa filosofía materialista de la que hablo. <BR/><BR/>Me dice Anónimo: “Está usted en contra de la propia existencia de los derechos humanos, o está en contra de que se le enseñen esos derechos a los chavales? De verdad que no lo entiendo...”. <BR/><BR/>Lo que yo opine sobre los derechos humanos es irrelevante, pero si le diré que la idea de derechos humanos es negada por muchos filósofos de izquierdas y de derechas. Pero es mas, ente los que aceptan la idea de “derechos humanos” existen diferentes teorías e interpretaciones de los mismos. Cada una de estas visiones sobre la existencia y características de los “derechos humanos” constituye una visión ideológica. <BR/><BR/>La teoría sobre los derechos humanos de la EpC tiene estas bases:<BR/><BR/>- Identidad entre hombre y ciudadano.<BR/>- La condición de ciudadano (y por tanto de hombre) se subordina a la tenencia y disfrute de determinados derechos, los llamados derechos de ciudadanía.<BR/>- Se identifica el concepto de derechos de ciudadanía con el concepto de derechos humanos, en concreto el que inspira la DUDH. <BR/>- Los derechos humanos contenidos en la DUDH se presentan como un modelo de principios eticos positivos universalmente aplicable y superior a otros modelos eticos existentes. <BR/><BR/>Todo esto es muy discutible (tb. falso e incluso peligroso, pero como poco discutible). La EpC en cambio acepta totalmente este esquema y no lo discute.<BR/><BR/>LOS VALORES SON RELATIVOS<BR/><BR/>Aunque parezca una contradicción defender una teoría fuertemente moral como la expuesta sobre los “derechos humanos” al tiempo que se afirma que los valores son relativos, la EpC lo hace. <BR/><BR/>¿Como se explica esto?<BR/><BR/>Para la EpC no hay posible objetivización de los valores fuera del Estado, es decir, los valores son todos relativos hasta que el Estado los positiviza en una Ley. Es el Estado el que al positivizar los valores los convierte en objetivos, y esto se hace a través del proceso político democrático. <BR/><BR/>La sinvergonzonería la descubrimos cuando se pretende convencernos de que este proceso de objetivización de los derechos y valores a través del Estado no es ideológico sino totalmente racional y neutro. <BR/><BR/>No insistiré en que a los liberales esa visión relativista de los valores nos parece una puerta abierta al totalitarismo estatal. (y eso que el liberalismo acepta cierto relativismo pero no de este tipo).La política para el liberalismo es solo un proceso mas de objetivización de los valores, ni siquiera el mejor ni el mas importante. El Mercado, la Familia, la Jurisprudencia, nos parecen mucho mas importantes y seguros para la libertad que el proceso político democrático. <BR/><BR/>La EpC glorifica el Estado e ignora el resto de procesos sociales que objetivizan valores.<BR/> <BR/>Ma ideologia pues.Alberto Neirahttps://www.blogger.com/profile/09738851549599499930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-68534432835275450852007-07-05T20:17:00.000+02:002007-07-05T20:17:00.000+02:00CdeC dijo: "Y al final, tras tanto debate, la verd...CdeC dijo: "Y al final, tras tanto debate, la verdad es que las preguntas se van acumulando... ¿ por qué esa inquina a la asignatura? Qué contenidos son tan cuestionables que no se puedan compartir por todos en esta sociedad? y qué contenidos no pueden ser matizados o corregidos en casa si ese es el deseo de sus padres?" <BR/><BR/>Ya argumente mas arriba que la regualcion de la EpC vulnera varios preceptos de la Constitucion. <BR/><BR/>http://radikaleslibres.blogspot.com/2007/07/intervencionismo-la-marinera.html#comment-2251069070253370316<BR/><BR/>Creo que esta muy claro. No me obliguen a repetirlo mas veces. Ni anonimo ni CdeC han respondido a esta argumentacion. Expliquenme como pueden defender una asignatura que enseña que es legitimo violar la Constitucion si se hace en beneficio de la ideologia progresita.<BR/><BR/>Pero aun no he terminado. Anonimo me reto a demostrar porque es ideologica y cual es la ideologia la EpC y porque es una clase de adoctrinamiento.<BR/><BR/><BR/>TODA LEY ES IDEOLOGIA<BR/><BR/>La EpC es ideológica en primer lugar por el hecho mismo de ser ley o estar contenida en un Ley. Cuando se aprueba una ley se esta tomando una decisión política que modifica desde premisas ideológicas el derecho e instituciones sociales heredadas. La leyes entran en el terreno de la política que es donde se discuten y contrastan ideologías, por tanto toda contenido de la ley es ideológico (hay leyes ideológicamente conservadoras, socialistas, liberales). De ahí que los liberales desconfiemos de la Política, ya que confunde Ley y Derecho cuando no son la misma cosa. <BR/><BR/>Es por ese contenido ideologico de la Ley estatal que la democracia liberal hace un elogio del consenso en las leyes básicas (y que no se ha dado en la redaccion de la LOE ni en la fijación de los contenidos de la EpC por culpa del Gobierno) y es porque permite rebajar la intensidad ideológica de estas o paliar el excesivo escoramiento ideológico hacia un lado u otro del espectro político. Un principio más del gobierno limitado que a usted no le interesará.<BR/><BR/>Espero que en este punto le quede claro que las leyes son ideología y la importancia del consenso político mayoritario. A lo mejor estas sutilezas se le escapan o no le importan, pero son esenciales para iniciar una discusión racional. Así que no me diga pues que la EpC no tiene ideología porque necesariamente ha de tenerla y el empecinamiento del PSOE en sacarla adelante sin consenso la convierte en “ideológicamente fuerte” (responde a la ideología de los socialistas y de los grupos políticos que la apoyan).Alberto Neirahttps://www.blogger.com/profile/09738851549599499930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-20428495125297261062007-07-05T19:43:00.000+02:002007-07-05T19:43:00.000+02:00Ademas la imagen que se da de la homosexualidad en...Ademas la imagen que se da de la homosexualidad en la EpC, aceptando materiales ¿didacticos? como el comic ese de "Ali Baba y los 40 maricones", deberia indignar a los propios homosexuales porque es denigrante.<BR/><BR/>Dices: "No estamos hablando de "salir rebelde". Estamos hablando de salir "distinto", y de que el padre intente meterle en la cabeza miles de complejos que no necesita para nada. Yo niego ese derecho del padre a joderle la vida a su hijo porque él es muy católico y el hijo es homosexual."<BR/><BR/>Ahora resulta que la rebeldia en los adolescentes no se expresa tambien con la sexualidad. ¿Mantener relaciones de cualquier clase con 14-15 años es una muestra de "distincion" y no un acto de "rebeldia" contra la autoridad paternal? No cree que habla con mucha ligereza sobre cuestiones que desconoce.<BR/><BR/>Dices: "O se jode el padre, o se jode le hijo. Yo voto porque se joda el padre. Y el Estado hace muy bien en decirle al hijo que no pasa nada."<BR/><BR/>Pues no, yo voto porque no nos joda el Estado a todos, metiendose donde no se tiene que meter.Alberto Neirahttps://www.blogger.com/profile/09738851549599499930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-88925718256629004002007-07-05T19:32:00.000+02:002007-07-05T19:32:00.000+02:00Anonimo deberias identificarte aunque fuera con un...Anonimo deberias identificarte aunque fuera con un pseudonimo, porque asi no es forma de debatir.<BR/><BR/>Pero te vuelves a equivocar y desconoces las leyes españolas. Los menores no son legalmente libres en materia sexual hasta los 16 años. Es decir, homosexual, bisexual, heterosexual los padres tienen derecho legal a reprimir la expresion sexual de sus hijos. y los hijos el deber de respetar a los padres.<BR/><BR/>Puede que hubiera que cambiar la edad limite hacia arriba o hacia abajo, pero lo que no es discutible es que se necesita asegurar legalmente la autonomia de la familia frente al Estado, y eso incluye lo relativo a la educacion sexual. <BR/><BR/>A eso se le llama sistema de libertades. Ya se que usted no cree en ello, pero otros si, y nos da mas miedo el Estado que las familias.<BR/><BR/>Ademas es usted deshonesto porque pretende llevar el debate hacia lo moralmente acpetable o no de la opcion sexual personal (algo intimo) y no a la cuestion publica que son los limites del poder del Estado. Si unos padres maltratan a su hijo son unos maltratadores, y el porque es indiferente. Pero si unos padres que tienen la patria potestad y tutela de un menor hasta su mayoria de edad sexual (los 16) no quieren que su hijo manifieste su supuesta homosexualidad, no hay maltrato y el Estado no puede hacer nada. Lo contrario seria abrir la puerta al totalitarismo. No lo quiere entender pues no lo entienda.Alberto Neirahttps://www.blogger.com/profile/09738851549599499930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-17481027.post-1784476980691158152007-07-05T19:27:00.000+02:002007-07-05T19:27:00.000+02:00EL CÓMIC INCLUIDO EN LA GUÍA DIDÁCTICA "EDUCAR EN ...EL CÓMIC INCLUIDO EN LA GUÍA DIDÁCTICA "EDUCAR EN VALORES"<BR/>Alí Babá y los 40 maricones, de Nazario<BR/>http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276306157<BR/>http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276306156<BR/><BR/>Cabrera recomienda leer Alí Babá y los 40 maricones en las clases de Educación para la Ciudadanía<BR/>http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276306088<BR/><BR/><BR/>A partir de esta web del MEC<BR/>http://www.cnice.mecd.es/padres/educar_valores/<BR/>sección <A HREF="http://www.eurosur.org/RACIS/portada.htm" REL="nofollow" TITLE="Somos iguales, somos diferentes">Somos iguales, somos diferentes</A><BR/>se llega a un texto que en su apartado titulado <A HREF="http://www.eurosur.org/RACIS/hom-indi.htm" REL="nofollow">Homofobia</A><BR/>recomienda este "divertido comic con las diferentes peripecias de la vida cotidiana que les suceden a los inquilinos de una casa en su mayoría, gays, en la Barcelona actual. Una de las mejores obras del famoso dibujante."Anonymousnoreply@blogger.com