lunes, 7 de agosto de 2006

De cuando los incendiarios no eran el problema y el PP criminalizaba a la población

Paseemos por la Hemeroteca. Cuando gobernaba el PP en Galicia, y decía la Xunta que los incendios eran provocados, el PSOE y el BNG respondían airados que se intentaba "criminalizar a la población" y que ese no era el problema. Ahora son sociatas y nacionatas los que se escudan en la teoría de los incendiarios.

Más abajo reproduzco lo que se escribía en la Voz respecto de las causas de los incendios, hace cuatro años. Nótese el retintín con que se trata el asunto de los incendiarios.

En cuanto a la idea de que son los del PP los que queman el monte para jorobar al gobierno actual (teoría que aquí se colgaba ayer en los comentarios señalando que circula entre los afines a la Xunta), ¿hemos de concluir entonces que antes, cuando se quemaba el monte y gobernaba el PP, eran los simpatizantes del PSOE y del BNG los que encendían la lumbre? Pues los argumentos que valen para llegar ahora a esa conclusión, valen también para la época anterior. Igualmente, les interesaba a esos dos partidos desprestigiar a la Xunta pepera ¿o no? Para más sospecha, entonces se resistían a aceptar la existencia de incendiarios, cosa que en cambio el PP no discute. ¡Cómo lo va a discutir, si es lo que han estado diciendo durante años!

Lo más bochornoso de este asunto, aparte de la incompetencia en la gestión que están demostrando estos tíos, es que se haga pasar como UNA NOVEDAD lo que se viene repitiendo por parte de los gobiernos gallegos desde hace mil años: que los incendios son, en su mayor parte, provocados. Touriño y Quintana, con amnesia feliz, acaban de descubrirlo. Bueno, acaban de descubrir que ese es el único escudo que les queda para parapetarse. ¿He dicho Quintana?
Error, porque Quintana no está ni se le espera.



De la mafia al terrorismo forestal
11/09/2002
Galicia
Mafiosos, terroristas, comisarios electorales.
Desde que Fraga llegó a San Caetano, en 1990, la Xunta ha barajado teorías dispares para explicar por qué arde Galicia

Serafín Lorenzo redacción

¿A qué se deben los incendios forestales? El Gobierno Fraga ha desarrollado, a lo largo de doce años de experiencia, sus propias teorías sobre el origen de la lacra que arrasa los bosques gallegos.El balance es aterrador: 265.000 hectáreas calcinadas desde 1990. La Xunta, partiendo siempre de la máxima de que «el monte no arde, se quema», ha aportado razonamientos dispares. Entre las quemas incontroladas y las intencionadas, el Ejecutivo ha acuñado una terminología de cine negro. En Galicia, los mafiosos y terroristas van armados con mecheros.

1.- Las tramas organizadas.La teoría de la conspiración mafiosa constituye el paradigma del análisis de la Xunta sobre el origen de los incendios. Los sucesivos responsables del área medioambiental, José Manuel Romay, Tomás Pérez Vidal y ahora Carlos del Álamo, suscribieron la existencia de tramas interesadas en calcinar el monte. Esta convicción se fundamenta en la elevada intencionalidad que el Ejecutivo siempre ha atribuido a los fuegos. En 1992, consideraba que el 74,6% eran premeditados; en 1995, hablaba ya del 90,1%; este año, estima que ocho de cada diez.El descubrimiento de paracaídas y otros artefactos incendiarios, que permiten prender el fuego sin dejar rastro, unido a la nocturnidad con que se inicia una elevada proporción de los focos, alimentaron la teoría de la Xunta. Una explicación que mantiene, incluso contra la opinión del Gobierno central, que la rechazó en junio y agosto pasado en el Congreso. Fraga replicó que una cosa es que falten pruebas efectivas y otra que su Gobierno siga persuadido de que incendiarios «haberlos haylos, como las meigas».

2.- El nacionalismo quema. Si la Xunta cree en la responsabilidad de organizaciones fantasma contra las que no existen pruebas, cómo va a sustraerse a la tentación de señalar al enemigo político. En un tiempo en que el BNG tenía cuernos y rabo, antes del armisticio del Vilas, el cuento del nacionalista incendiario corría como la pólvora entre el PP.El entonces responsable de Nuevas Generaciones del PPdeG, Carlos Castiñeiras, se lanzó en agosto de 1998 con una de las acusaciones más explícitas, al achacar los incendios a «grupos organizados que podrían tener vinculaciones con el nacionalismo radical gallego». Puestos a buscar paralelismos, los cachorros populares relacionaron la actividad de esos supuestos grupos con los modos empleados en la violencia callejera por el entorno de ETA.

3.- El terrorismo forestal Fraga proclamó en el arranque de esta legislatura el fin de la guerra fría con Beiras. Y llegó el triunfo del sentido común. Los nacionalistas ya no son «os do non» ni queman el monte. Urge terminología nueva. Del Álamo acuñó la pasada semana el término «terrorismo forestal», que sigue apuntando que, según el manual de la Xunta, detrás de los focos está la mano de un desalmado.

4.- El comisario electoral.Otro argumento usual del Ejecutivo, que tradicionalmente ha mostrado predilección por la reflexión sobre los usos políticos del fuego. El propio Fraga ha relacionado en varias ocasiones el número de incendios con la convocatoria de elecciones. Claro que, el razonamiento tiene una clave importante, que es fácil de comprobar. Basta con echar un vistazo a las hectáreas calcinadas en los años en que el de Vilalba revalidó la mayoría. 1993 y el 2001 fueron los ejercicios con menos incidencia del fuego desde que Fraga está al frente del Gobierno. Pese a la tozudez de las cifras, Del Álamo volvió a insistir el año pasado.

5.- Falta de presión policial.Un argumento estrechamente relacionado con la supuesta existencia de grupos organizados y la falta de pruebas para inculpar a sus miembros. La reunión que Mariano Rajoy, entonces ministro de Interior, y los conselleiros de Medio Ambiente y Xustiza mantuvieron la primavera pasada en Madrid tuvo como asunto principal la petición de la Xunta de reforzar la investigación sobre los incendios. Fraga y los sucesivos responsables de la cartera forestal siempre ensalzaron la coordinación entre las fuerzas de seguridad y el Gobierno gallego, pero lamentaron la impunidad con que actúan los presuntos incendiarios. Eso sí, las campañas en que disminuyen los incendios son siempre por un aumento de la vigilancia.

6.- La laxitud al aplicar la ley.Fraga llegó a la Xunta pidiendo mano dura para acabar con los incendios y sigue clamando por un endurecimiento en la aplicación del Código Penal, con sanciones más severas. Las demandas del presidente encontraron eco en el fiscal jefe del Tribunal Superior de Xustiza, el ahora apartado de la carrera judicial García-Malvar. Como Fraga, aquél entendía que la Ley del Jurado es un obstáculo para elevar los castigos. De las 71 personas detenidas este año, sólo una, en Ourense, está en prisión.

7.- Intereses urbanísticos.Los focos en las proximidades de las ciudades inspiran en la Xunta teorías de alarma social. En 1995, Pérez Vidal definía estos incendios como «escaparate». Ahora, Del Álamo se apunta al razonamiento de los intereses urbanísticos, autoría del alcalde de Santiago, Sánchez Bugallo. Como las anteriores, se trata de una suposición carente de pruebas.

8.- La quema de pastos.La coyuntura agropecuaria también da lugar a incendios. Curiosamente, la proporción que la Xunta atribuye a la quema de pastos es mínima. Sólo uno o dos incendios de cada cien. El uso de la cerilla para limpiar el monte es una operación todavía común en Galicia, pese a que está supeditada por la Administración a la obtención de permiso específico.

9.- Las negligencias.Otra explicación que la Xunta sólo maneja para un porcentaje mínimo de fuegos. Se entiende que el celo del incendiario deja poco margen a la imprudencia. El factor que en el País Vasco propicia el 31,2% de los fuegos, en Galicia tiene una incidencia residual.

10.- Causas naturales.Son imprevistos. El rayo, la ausencia de lluvias. En 1997, la Xunta achacó el aumento de los fuegos al carácter «meteorológicamente complicado» de esa temporada, por el «cambio climático» y los fallos en los pronósticos del hombre del tiempo. Otra razón para el traspaso de competencias que la Xunta pide en la materia.

REPITO: ESTE TEXTO ES DEL 2002.

29 comentarios:

  1. Impagable hallazgo de Libelista.
    Repito, impagable.

    Porque quita la careta a dos tipos de sujetos indeseables, ahora convergentes:

    - la infame prensa galaica (con la Coz Gallaeciae de líder), tan irónica frente al PP como orientalmente sumisa con el bipartito

    - infame oposición de antaño, tan demagoga cuanto inútil es ahora en el gobierno.

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  2. Estupendo artículo también este de Luis Balcarce:
    http://galicia-liberal.lastinfoo.es/20060805-dos-muertes-en-un-incendio-y-los-ecologistas-siguen-sin-aparecer.html

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  3. "¿hemos de concluir entonces que antes, cuando se quemaba el monte y gobernaba el PP, eran los simpatizantes del PSOE y del BNG los que encendían la lumbre?"

    Resulta que ESO precisamente es lo que YA habían concluido los del PP en su etapa de gobierno. ESO, y no otra cosa, es lo que YA se dijo. Es lógico, si antes lo quemaban los cachorros del BNG, que ahora sean los del PP quienes se apresuren a encender el mechero, ¿no?

    Que saqueis tajada de esta desgracia es un dato más a favor de que los incendios son provocados para socabar al gobierno.

    Y no creo que sea comparable lo que hemos vivido en esta semana con lo vivido en la era PP. Ya que echais mano de hemeroteca, decidme ¿cuando se han visto las ciudades de Santiago, Pontevedra y Vigo, así como las principales zonas turísticas de Galicia, asediadas por el fuego TODAS A LA VEZ? ¿Cuando ha vivido el gobierno de Fraga algo semejante a lo visto estos 3 últimos días?

    Que los incendios eran provocados no lo dudó nunca nadie. La idea de que los provocase el BNG es lo que critica el artículo de la Voz. Y resulta que todos aquí estamos de acuerdo con ese artículo, por lo que veo.

    "el cuento del nacionalista incendiario corría como la pólvora entre el PP"

    Es lógico que ahora ocurra lo mismo, del otro bando, ¿verdad? ¿Con más motivo que antes? Yo repito que no hay pruebas, y que los indicios no son concluyentes. ¿Que más quieres que diga? Se acusa al PP de causar los fuegos, pues claro. Porque de lo contrario, si Suárez Canal resolviera el problema de los incendios en un solo año, el PP quedaría en evidencia. Al PP le vienen de maravilla estos incendios. Y lo mejor que podría hacer, de momento, sería callarse y no sacar tajada política, o correrá todavía más el cuento del "pepero incendiario".

    Sea como sea, este es el primer año del bipartito en cuanto a incendios. Habrá que darles tiempo, ¿no? Fraga no lo solucionó en 14 años...!!!

    Cuando hace un par de meses las cosas iban de maravilla, con un descenso rotundo en la superficie quemada, no se echaron flores, sino que advirtieron que era mérito de la meteorología, que las políticas a tomar llevarán tiempo (poner en marcha plantas de biocombustible para rentabilizar la limpieza de los montes, es la principal... ¿qué os parece esta medida? ¿A mi me parece muy bien... ¿por qué no se la curró el PP?).

    Yo de todas formas, reitero que el bipartito me ha decepcionado, pues esperaba un descenso importante en el número de incendios este año.

    Pero también reitero que este año es excepcional en muchos sentidos... Que algo "distinto" ha ocurrido, como todos podemos comprobar comparando la cantidad y calidad de los incendios.

    Por si acaso, por si ese "pepero incendiario" existe, os pido que si teneis conocimiento, lo denuncieis. En la situación que estais vosotros sería fácil que tuvierais conocimiento de ello... pues compartís "su mundo". Pensad que puede morir más gente...

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  4. Por cierto, en Vieiros ya han convocado una concentración en la Praza de Cervantes, a las 20h30.

    A ver si abandonamos de una vez esa cantinela de "donde están ahora...". Cada uno se manifiesta cuando le da la gana, por lo que le da la gana.

    Sois libres de convocar "vosotros" una mani. ¿Acaso no sois mayoría en este país? ¿No acuden ingentes masas a vuestras convocatorias? ¿A qué esperais?

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  5. Precisamente ahora es cuando veremos quien va y quien no a esa concentración.
    Y qué tipo de manifiestos se van a leer.
    Yo digo que será un fiasco.
    Y que Manolo Rivas no irá.

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  6. El fuego ha rondado la "sencilla" casita de Tour...la privada, que no la oficial:
    http://www.elmundo.es/albumes/2006/08/07/incendios/index_10.html

    Mira que si al final ha sido Quin el que le ha prendido fuego a todo esto.

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  7. "Yo digo que será un fiasco.
    Y que Manolo Rivas no irá"

    ¿Y tu, has ido tu?

    Yo no he ido. ¿Y? No he tenido en ningún momento la sensación de que nadie me mintiera. ¿Y tu? Si la tuve en cambio durante el Prestige, cuando el PP en pleno decía que solo eran manchas dispersas.

    Estos días, en cambio, vemos las llamas en TV, que diferencia con la época PP, en que solo se veía el humo en la telegaita, ¿verdad?

    Repito: Yo voy a las manis que me da la gana, cuando lo considero necesario. Tu haz lo mismo, estás en tu derecho. Pero olvídate de decirme a mi (o a nadie) cuando o a que manis tengo que ir... Vale!!!

    Para totalitarios que convocan manis de asistencia obligada nos llega con Castro.

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  8. El jefe de los Tedax también declaró que la furgoneta de Alcalá estaba vacía
    http://kickjor.blogspot.com/2006/08/el-jefe-de-los-tedax-tambin-declar-que.html

    EL MISTERIO DE LA KANGOO: LLENA PARA UNOS Y VACIA PARA OTROS
    http://kickjor.blogspot.com/2006/08/el-misterio-de-la-kangoo-llena-para.html

    Un policía en el punto de mira
    http://kickjor.blogspot.com/2006/08/un-polica-en-el-punto-de-mira.html

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  9. "Lo que el PP está haciendo es oposición, pura y dura"

    Como buen gallego, la repuesta es: Depende. Depende de qué diga exactamente el PP, y como evalue los propios incendios, y la respueta a éstos. Ya he dicho que lo vivido este fin de semana no tiene precedente: Ni por el número de incendios, ni por las condiciones meteorológicas (sequía unida a fuerte viento), ni por su cercanía a las poblaciones. Es decir, la anterior xunta del PP NO se enfrentó nunca a lo que ahora se enfrenta el bipartito.

    "¿Tan justificadas veiais las manifestaciones por lo del prestige"

    Las manifestaciones del Prestige surgieron por las MENTIRAS e incompetencia del PP. ¿Hay que recordar las manchas dispersas, los hilillos de plastelina, o fuel convertido en adoquín? Eso si es incompetencia demostrada.

    "(cuyos efectos se han diluido ya como un azucarillo)"

    La gente que trabaja en el tema (IEO, IIM-CSIC, Universidad, etc...) no opina lo mismo, pero quizá usted sepa algo que yo desconozco. Confundir el fuel con un azucarillo no es precisamente objetividad, ¿verdad?

    "tanto os molesta que el PP hable de falta de coordinación en una catástrofe"

    En absoluto. Al contrario. Es necesario... Pero debe poner los datos encima de la mesa, y no hablar por hablar... Si simplemente se aprovecha de la peor ola de incendios para meterle caña a una Xunta que funciona correctamente, entonces es demagogia. Si pone argumentos y datos encima de la mesa, entonces su protesta será creible. De momento NO HAN HECHO MÁS que quejarse, pero sin fundamento.

    "Y si es cierto que el bipartito ha desmantelado las brigadas antiincendios por culpa de la mierda del gallego"

    Pero a quien le cabe en la cabeza que vayan a desmantelar nada...!!! Por qué no ponemos números encima de la mesa... ¿Cuantos efectivos están trabajando en estinción estos días...? ¿cuantos medios tienen? ¿Cuantos había antes? Quizá así podamos comparar...

    Efectivamente, para estar en la brigada hay que saber gallego. Es necesario, pues en el rural la gente habla mayormente gallego, y digo yo que tendrá que entenderse con ellos, ¿no? De no saber gallego, podrían no entender a quien pide socorro o alerta del peligro... ¿O quizá consideras que por saber gallego va a trabajar peor...?

    Que se "descabezó" el anterior sistema antiincendios es la afirmación más vaga que he oido. ¿Que significa? ¿Destituyeron al anterior responsable (como hace cualquier gobierno) y no pusieron a nadie "de los suyos" al frente? ¿Debemos creernos que dejaron un puesto de alto cargo libre, sin ocupar? Si que se tomaron en serio los del bipartito lo de no aprovecharse del cambio de gobierno, ¿eh?

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  10. Por cierto, ya le vale a Touriño decir que "está todo controlado"... Hay que tener narices, con lo que está cayendo...

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  11. "Trinta concellos gobernados polo PP rexeitaron convenios atiincendios"

    http://www.vieiros.com/nova.php?Ed=1&id=51835

    Si esto es cierto, es el PP quien está obstaculizando la labor de la Xunta, facilitando la descoordinación, etc...

    Como cambia el panorama con una simple noticia... ¿Verdad? Habrá que confirmarla... o rebatirla, ¿no? ¿Algún argumento en contra?

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  12. "JE JE JE, ay Salus, Salus, que te me lías"

    Señor Robin. Le llamo al orden!!!

    Si tiene algo que decir, si tiene una réplica, entonces estamos esperando sus argumentos. Las risas e insultos no tienen lugar aquí en este blog.

    Salustianon ha realizado una argumentación pormenorizada, y ha hecho preguntas interesantes. Todos esperamos respuestas, y no risitas faltas de argumentos.

    Yo me uno a la pregunta de Salus:

    "¿qué podría haber hecho mejor el PP contra eso?"

    De momento sabemos lo que ha hecho peor, seguramente por una mezcla de caciquismo y sectarismo:

    http://www.vieiros.com/nova.php?Ed=1&id=51835

    Me resultaría muy interesante conocer la opinión del PP a estas acusaciones. ¿Serán ciertas?

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  13. LO de que la gente con experiencia no pudo ser contratada de nuevo en las brigadas contraincendios por causa de su insuficiencia documental con el gallego, (sabían hablarlo pero carecían de título ad hoc), no sólo aparece en LD sino también en El Correo Gallego.

    ME pregunto por qué no sale en otros periódicos también.

    Considero totalmente lícito preguntarse dónde están Rivas y compañía ahora mismo: ¿Acaso el fuego no es un desastre ecológico importante? ¿Acaso la administración ha demostrado agilidad y medios para paliar las consecuencias del desastre? SI y NO. Las mismas respuestas que Rivas y compañía daban al Prestige. ¿Faltan las mentiras? Touriño miente al decir que está todo controlado.

    ¿Acaso el fuego no es una desgracia para Galicia? Comprendo que las ansias totalitarias de algunos hagan creer que la libertad de expresión es sólo para unos pocos pero si los de Nanca Máis podían manifestarse cuando quisieran los demás podemos preguntarnos en voz alta por qué los desastres ecológicos no tienen la misma importancia para los nancamaiseiros...

    Digo yo.

    Claro que a lo mejor no podemos expresar ya nuestra opinión en voz alta en este maravilloso y democrático país del bipartito.

    ¿Quién me lo iba a decir? Ahora pensar en voz alta y cuestionarse la actuación de los poderes públicos y de los supuestos líderes populares de la ciudadanía es antidemocrático.

    Manda carallo

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  14. Perdón, Carlos-Apagafuegos.

    Pero está mintiendo a sabiendas. Lo de los hilillos de plastilina no fue cosa del PP sino que lo acuñaron los científicos y lo sabes perfectamente.
    http://radikaleslibres.blogspot.com/2005/12/los-hilillos-lo-acuaron-los-cientficos.html

    Por lo demás creo que ya quedaste bastante en evidencia en un par de discusiones con un tal Orto:
    http://radikaleslibres.blogspot.com/2006/04/comparecencia-en-la-comisin-prestige.html
    http://radikaleslibres.blogspot.com/2006/06/nunca-mis.html

    Tus intentos de engaño quedaron pestos en evidencia.
    Como ahora con lo de los hilillos.
    Una pena.

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  15. ¿Jugamos a ser manifestantes del bodrio ese de Nunca Máis? ¿Llamamos "asesinos" a Quintana y Touriño?

    No...esperemos mejor a que ese par de desvergonzados busquen algún militante del PP al que detener...es en lo que están ahora mismito...buscándolo.

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  16. "no sólo aparece en LD sino también en El Correo Gallego"

    Y no solo NO aparece en El País, sino también en La Voz, El Mundo, Vieiros, Diario de Pontevedra, Cadena SER, etc... etc. ¿Debemos suponer que si aparece en dos medios, y no aparece en 10, la noticia es cierta?

    "Me pregunto por qué no sale en otros periódicos también"

    ¿Porque es mentira, quizás? Yo repito que la gente que apaga fuegos SI debe saber gallego, para que si alguien grita: "Lume pola esquerda!!!" lo entienda... Y creo que en este país poca gente hay que no pase ese examen de gallego. Me gustaría saber si cuentas con algo más que apoye esa noticia (un nombre, por ejemplo). Uno de los incendiarios era miembro de las cuadrillas... ¿quizá sea él el que no sabía gallego?

    "¿Faltan las mentiras? Touriño miente al decir que está todo controlado"

    Me recuerda a De Mesa cuando le preguntaron "Everything under control" y respondió con chulería "Of course!!!". Pero esta mentira ni se menciona en las hemerotecas como tal, pues es una chorrada al lado de los hilillos, ladrillos y manchas dispersas... Lo de Touriño también es una chorrada, aunque estemos de acuerdo en que perdió una buena oportunidad de quedarse callado. Nadie va a dejar de actuar por que Touriño diga que todo está bajo control. En cambio, mucha gente no se movilizó cuando la marea negra, pues se negaba que hubiera tal.

    "dónde están Rivas y compañía ahora mismo"

    Pero que obsesión con los demás...!!! A ver, ¿Tu crees que hay motivos para una mani? Pues venga, hombre... Estás en tu derecho. ¿No sois mayoría la derecha en este pais? ¿A qué esperais?

    "Comprendo que las ansias totalitarias de algunos hagan creer que la libertad de expresión es sólo para unos pocos"

    No, perdona. El totalitario eres TU, que quieres decirle a los demás cuando deben o no manifestarse... Tu eres libre de manifestarte cuando te de la gana, pero me vas a dejar que yo también lo sea, ¿vale?

    "Lo de los hilillos de plastilina no fue cosa del PP sino que lo acuñaron los científicos"

    ¿Y que importa quien lo acuñara? A Touriño le bastaría entonces con decir que un bombero le dijo que estaba todo bajo control... ¿no? Hay que tener un poco de cabeciña con lo que se dice, y asesorarse bien. ¿Y lo del adoquín quien lo acuñó? ¿Y lo de las manchas dispersas? ¿Y lo de "ya pasó lo peor", cuando la predicción era de viento norte para los próximos 3 días?

    "Tus intentos de engaño quedaron pestos en evidencia"

    Al contrario, quedó en evidencia que el PP mandó el barco contra una tormenta, y que había otra solución. Ni siquiera tu niegas que hubiera otra solución, que nos habría ahorrado una marea negra ¿verdad? Ni Orto ha negado que esa solución fuera factible, ¿verdad?

    "¿Llamamos "asesinos" a Quintana y Touriño?"

    Creo que al PP se le llamó "asesinos" por unirse a la invasión de un país, basada en mentiras, y matando a mucha mucha gente, por el petróleo. Podemos discutir del tema, si quieres, pero no mezclemos peras con manzanas.

    "esperemos mejor a que ese par de desvergonzados busquen algún militante del PP al que detener"

    Por gritar "Fraga, cabrón, limpa o chapapote" se detuvo a una mujer. Quejarse ahora de que se detenga a alguien por un intento de agresión suena cuando menos irónico.

    Poca artillería teneis con la que atacar, constato.

    El PP gobernó durante 14 años. Se enfrentó a años mejores y peores en cuanto a incendios. ¿Donde están las cifras equivalentes a este fin de semana? Lo teneis muy fácil: Mostrais el verano del año X, en que en un fin de semana hubo XXX incendios, TANTOS o MÁS que los de este fin de semana, y en que la Xunta actuó rauda y velóz y solo se quemaron XXX hectáreas. Cuando hagais esto, os daré la razón en cuanto a la inoperancia del actual dispositivo.

    Mientras tanto, mantengo que esta situación es EXCEPCIONAL, y que no ha prueba alguna de incompetencia por parte del ejecutivo, y que tanto vosotros como el PP estais haciendo pura demagogia, al pedir unas responsabilidades de una inoperatividad inesistente.

    ¿Alguien piensa responder a la noticia de Vieiros?

    "Trinta concellos gobernados polo PP rexeitaron convenios atiincendios"

    ¿La damos por cierta, entonces?

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  17. Yo no quiero decirle a nadie cuando debe manifestarse o no.

    Yo lo que reclamo es mi derecho a sorprenderme en voz alta de que alguien se manifieste por un prestige y no por un incencio con tres muertes por lo de ahora.

    Y la noticia que expones sobre los ayuntamientos del PP que no se avinieron a los convenios es falsa: Se les quiso imponer unas condiciones distintas a los municipios no del PP y se negaron.

    ¿Por qué distintas varas de medir para unos y otros?

    ¿Poca artillería tengo para atacar?

    Yo no ataco a nadie con este tema.

    Expreso una opinión.

    Y cálmate, que después a ver cómo sigues diciendote delante del espejo que eres superguaydemócrata.

    Esto es excepcional, dices.

    Si es excecpcional, no deberían irse de vacaciones los jerifaltes, ¿no?


    Te contradices a tí mismo.

    Y ni siquiera lo ves.

    Pero bueno

    Es lo que hay.

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  18. "Yo no quiero decirle a nadie cuando debe manifestarse o no"

    Pues lo disimulas muy bien. No solo tu, al parecer es un tic muy extendido por tu lado, ese de preguntar "donde están ahora...!!!".

    "reclamo ... mi derecho a sorprenderme en voz alta"

    Para que en este incendio los políticos estuvieran a la altura que estuvo el PP durante el Prestige, y yo fuera a una manifestación, tendría que ocurrir, por este orden:

    Que Touriño, Quin, Suárez Canal o cualquier otro saliera diciendo,
    1. Que no se puede hablar de incendios, sino que son "hogueras dispersas".
    2. Que lo peor ya ha pasado, un par de días antes de alcanzar los 100 incendios al día y una semana antes de que el fuego se hiciera imparable.
    3. Decir que el destino de la madera quemada es convertirse en "un adoquín" de abono, y que no pasa nada.
    4. Decir que la rápida intervención de la Xunta ha evitado una catástrofe después de los tres primeros incendios.
    5. Decir que "se ven unas columnas de humo, me dicen que con forma de plastelina", y luego defenderse diciendo que se lo oyó decir a un bombero.
    6. Afirmar que al menos este año el fuego ha estado repartido, y así le ha tocado un poco a todos.
    7. Touriño afirmase que "podemos ladrar nuestro rencor por las esquinas".

    Quizá después de que el bipartito hiciera todas esas afirmaciones (todavía faltan algunas, pero me canso de escribir...) me pensaría ir a una manifestación.

    Lo que me sorprende a mi es que tu no captes la diferencia...

    "Se les quiso imponer unas condiciones distintas a los municipios no del PP y se negaron"

    Luego la noticia es cierta. Los ayuntamientos del PP se negaron a colaborar. No se si te das cuenta de lo importante de conocer esas "condiciones distintas", para poder evaluarlas. No puedes dar esta información y no completarla.

    "¿Poca artillería tengo para atacar?"

    Lo retiro. Espero tu artillería sobre el motivo del PP oponiendose a colaborar.

    "Si es excecpcional, no deberían irse de vacaciones los jerifaltes, ¿no?"

    Cuanto tiempo tardaron Touriño o Suárez Canal en "ponerse a los mandos" (bueno, o al menos en verlos "a los mandos" en TV). Dos días, tres... Muestrame tu cuando salió Fraga tras el Prestige "a los mandos", en un centro de coordinación, con pantallas detrás, una mesa con mucha gente sentada su alrededor, etc...

    "Te contradices a tí mismo
    Y ni siquiera lo ves"

    Pues muéstramelo tu. Soy todo oidos.

    "el gobierno gallego debería incrementar sus esfuerzos y, por ejemplo, suspender sus vacaciones"

    ¿Y no lo han hecho? ¿Tienes alguna prueba de que no lo han hecho? En TV salen casi todos los días... igual después cojen el coche y se van a la playa, hasta el día siguiente, claro.

    "las manifestaciones del Prestige surgieron por el DESCARADO OPORTUNISMO POLÍTICO de BNG y PSOE"

    Creo que se olvida usted de que incluso dirigentes del PP, alcaldes principalmente, fueron a esa manifestación.

    "la gente que trabaja en el tema de apagar el fuego, como los vecinos de Rianxo o el propio alcalde, Pedro Piñeiro, acaban de salir en el informativo de la telegaita afirmando que esto era peor que el Prestige"

    Claro. Y como lo dicen los vecinos de Rianxo probablemente sea verdad. No entiendo para que mantenemos a esa panda de pseudo-científicos, y pagamos costosos barcos de investigación... Si con preguntarles a los vecinos de Rianxo ya te lo dicen ellos!!! Y gratis!!!

    "Y confundir las manchas de chapapote, por muchas que sean"

    Tengo entendido que era una "marea negra". ¿No me digas que a ti también te da urticaria pronunciar esas dos palabras?

    "la deforestación de miles de hectáreas sí que no es objetividad"

    Pues así a bote pronto, no sabría decirte. Económicamente será fácil de evaluar. Cualquier alumn@ de forestales te dirá cuanta madera hay por hectárea, el precio de la madera, y punto. Podremos después comparar con 112 millones de euros a los marineros, 100 millones de Repsol, etc... Pero tampoco creo que nos llevara a ningún sitio esa comparación...

    "Te tenía ubicado en el ala sociata del bipartido pero veo que de vez en cuando también te sale la vena nacionata"

    Ese es tu problema. Que me intentas "ubicar" en algún sitio. Quizá para "simplificar" mis argumentos, y meterme en "el saco de respuestas para" "esos". Te ruego que no lo hagas. Yo soy inubicable, te lo aseguro. Si me tienes que poner en algún sitio, ponme junto a los que piden datos y hechos, y aportan datos y hechos.

    "sino POR NO TENER TÍTULO"

    Esto es falso. Si no tienes el título puedes hacer el examen. Y te aseguro que es muy fácil pasarlo. Repito: Esto es falso, como cualquiera que haya preparado oposiciones sabe.

    "que al parecer era uno de los requisitos que el biparido introdujo"

    Te ruego corrijas ese "al parecer", (de tan frecuente uso por ciertos liberales, por cierto), pues es falso.

    "para entender “lume á esquerda”, que lo entiende hasta uno de Huelva, no hace falta título alguno"

    Esto también es falso. Uno de Huelva no entiende a un paisano hablando gallego.

    "para que con dinero público no se contratara a un “extranjero”"

    Bueno. Dada la posición que ocupa Galicia en el ranking de autonomías, no estoy seguro de que eso me parezca mal.

    "seguís con más sectarismo, y más fanatismo. Ya veis el resultado. Como reza el dicho: el que siembra vientos..."

    ¿Me quieres decir que los bomberos que no hicieron el examen de gallego eran superbomberos, y fueron sustituidos por chaiñas que no saben ni agarrar una mangera? Eso tendrás que demostrarlo, si puedes.

    ´"tienes una empanada mental de campeonato"

    Salus, please. Cíñete a los argumentos.

    "¿Sabía el PPdG que no se contratara a los más aptos?"
    "Como puedes comprobar, Galicia se ha quemado muchísimo más de lo que lo está haciendo este año"

    Ahí va mi idea de la situación. Espero vuestros comentarios, argumentos, etc... (no insultos, please :-) ). Quizá en algunas cosas (objetivas) esté equivocado, y me gustaría saberlo.

    Yo creo que este año es excepcionalmente excepcional. El número de incendios hasta agosto era mucho menor que en años anteriores. El dispositivo estaba funcionando. Y de repente llega agosto, y ocurre la explosión de incendios que estamos sufriendo (y seguiremos sufriendo). No me vale el argumento de Salus, pues al final del verano podríamos superar con creces el 89. Lo que estamos viviendo no se había vivido nunca.

    No me vale que en Portugal también haya incendios, pues EN TODO PORTUGAL esta mañana había 5, y por la tarde 13, frente a 90 y 113 en Galicia. Es evidente que ALGO rotundo y excepcional ha ocurrido este año. Deberíamos estar de acuerdo todos en esto.

    ¿Y que ha ocurrido? !!!

    Solo podemos especular. Mi idea es esta:

    Llega el bipartito y cambia de sistema. En lugar de peonadas, pagadas por horas, vamos a contratar como dios manda cuadrillas preparadas, que cobren igual aunque no arda el monte (es una buena idea, pues a quien le pagan por horas necesita incendios para comer). Esto supone deshacer toda la cacicada que estaba montada, de fulano, alcalde de equis, que le daba una peonada a mengano, su sobrino o su yerno. Algo en lo que estaremos también de acuerdo (la corrupción, lo sabemos, no es de izquierdas ni de derechas).

    Así que llega agosto, y todos esos brigadistas que contaban con esa paga extra en Agosto, aprovechando sus vacaciones, se encuentran con que le piden requisitos para trabajar. Mecachis...!!! Y encima lo hacen esos imbéciles del malparido!!! Que contrariedad!!! Se van a enterar!!!

    Y entonces se tiran al monte y prenden fuegos unos tras otros. No se trata de uno o dos que quedaron sin trabajo, como ocurría otros años, o de mantener unos cuantos focos para ganarse unas perras. Se trata de un buen puñado de quemados que se lanzan a prender fuego al monte todos a la vez (todos en Agosto, pues el resto del año trabajan en otras cosas, y además la meteorología no ha acompañado antes). Están tan despechados, tan llenos de razón con su escaso conocimiento de gallego y sus consignas de la COPE que se lanzan contra las peores zonas, las más inaccesibles, las más peligrosas, cercanas a las casas, a las grandes ciudades, a las zonas turísticas, etc... Todo eso no es casualidad.

    Ese, yo creo, es el motivo de los fuegos de este año. Y debemos prepararnos, que lo peor está por llegar. Porque esta es una guerra desigual, en que ellos lo tienen muy fácil para prender el fuego.

    "Me llaman la atención las palabras de la Ministra Narbona"

    Probablemente ya tenga indicios en este sentido (no va a quemarse de esta forma sin al menos indicios, en un tema tan sensible). Si reunen pruebas suficientes, lo veremos, no os preocupeis. Y os recordaré que yo lo dije "antes".

    Por último, destacar otra "estupidez" de esas inexplicables que acaban de dar en la TV: El motivo por el que los militares tuvieron que cruzarse de brazos al llegar frente al fuego es un decreto del 2000 por el cual, defensa y la Xunta se comprometían a que los soldados podían ayudar, pero sin apagar el fuego. ¿Alguien podría explicar, aunque fuera remotamente, por qué el PP hizo tal cosa?

    PD: Vuelvo a pedir argumentos y sensatez en las respuestas. Los insultos o alusiones personales serán simplemente ignorados.

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  19. "5. Todos los jefes de servicio del gobierno del PPdG tuvieron oferta para continuar –práctica habitual en las consellerías del bipartito-."

    ¿Cómo te atreves a decir eso cuando la realidad es que lo habitual es la limpia que han hecho para no tener ni que verlos....

    Pero claro...

    Después de tener que leer que un examen de gallego se pasa como si nada... que se lo pregunten a los opositores...

    ¿Los peones de las cuadrillas contra los incendios son comparables a los opositores?

    ¿La entrevista que se divulgó a uno de estos apagafuegos sin título de gallego en A3 y que ahora ya ha sido contratado "por medidas de emergencia"? ¿Algo que decir? Supongo que un pepero fastidiado y rencoroso...

    Los fuegos son cosa del PP y de los chaíñas que dependían de las peonadas a dedo de los alcaldes peperos para poder irse de vacaciones...

    La primera parte de la frase la puede firmar cualquier individuo de escasa catadura moral.

    Para la segunda es necesario además un profundo desconocimiento de la situación real de la gente.

    ¿Nadie vió tampoco a la bueña señora que preguntó acerca de Touriño y el ya famoso "todo está controlado" en el mismo reportaje de A3?

    Acto seguido dijo que no tenía más tiempo que perder y se fué a seguir luchando contra el fuego.

    Igual que un marinero contra el chapapote, pero ella no es un héroe del ecologismo ni una muestra del valor de las gentes de Galicia.

    Por lo visto ella no se merece más que el repudio por haber dicho algo contra el bipartito.

    Si es lo que hay.

    Como ahora gobierna el Frente Popular pues todo lo que hace es bueno o es cosa de la derecha, que es mu mala.

    Y santas pascuas

    A seguir de vacaciones

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  20. No tiene ninguna garantía de credibilidad lo que dice un tipo en una entrevista en la televisión

    Me pregunto si debemos creer que la tiene más un comunicado oficial de una administración frente populista

    Porque los comunicados oficiales de una administración pepera ya se vió que no tienen nada de creibles para algunos

    La única salida del tiesto decir "Todo controlado" dices... ¿Y lo de irse de vacaciones?

    ¿En qué no se parece el Prestige a los incencios?

    1.- Tragedia ecológica

    2.- Dificil recuperación (Peor esto que aquello, por cierto, al menos en cuestión de tiempo)

    3.- La administración de vacaciones

    4.- La culpa es del PP

    No se parece en:

    1.- Nunca Máis

    2.- Número de víctimas mortales

    3.- Respuesta del PSOE

    4.- Respuesta del BNG

    5.- Cobertura mediática: COn el Prestige parecía el fin del mundo. Con los incendios, una noticia más en los medios

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  21. "El bipartito cambió el organigrama directivo en algunas (no en todas) consellerías, bien, eso es algo más que habitual en todos los partidos políticos, PP incluido"

    Yo conozco a alguna gente en algunas consellerías, en puestos altos y no tan altos. Y el hecho es que en el PP está muy mal visto que sus asesores "traicionen" al PP y se queden a currar con el bipartito.

    "Y cambió el proceso de selección de personal"

    Yo creo que este es el punto clave. Que el PP diga que fue por pedir el gallego que ocurre esta tragedia, es tan ridículo que al bipartito le viene de maravilla que lo digan. Igual que el paripé de Rajoy and company con una manguera que apenas echaba agua. Tan ridículo como Touriño chupando cámara con unos prismáticos durante el Prestige, pero mucho más bochornoso...

    Yo exigiría al PP, y a los que aquí mantienen la "teoría" del gallego como causante de los incendios nombres y números. Nombres de dirigentes expulsados de sus puestos (y también los de quienes los relevaron, y su CV para el puesto) y números de cuantos brigadistas no pasaron por culpa del examen de gallego. No sirven aquí los indefinidos ("muchos brigadistas... con muchos años de experiencia..."). No me creo que mas de, pongamos, un 10% de los brigadistas suspendieran por este motivo.

    Por otro lado, necesitamos también números en cuanto a los incendios, y explicaciónes. Ahora hay del orden de 100 focos diarios!!! Ni de broma se daban esas cifras antes!!! Y cerca de las casas, autopistas, etc... y en lugares de dificil acceso, algo que no ocurría antes.

    ¿Como explica esto la teoría de "el gallego"?

    "los comunicados oficiales de una administración pepera ya se vió que no tienen nada de creibles para algunos"

    Hombre, tu sabes tan bien como yo que el fuel no se convirtió en adoquín. ¿Por qué se hizo esa afirmación, cuando conocemos casos de sobra de barcos que a lo largo de todo el siglo XX han continuado vertiendo, después de años y años hundidos?. Busca tu una afirmación equivalente ahora...

    Busca en las hemerotecas cuando apareció Fraga junto a su conselleiro de Pesca, con unas pantallas detrás, una mesa redonda, y gente sentada alrededor de ella... después de lo del Prestige. ESE, y no otro es el motivo por el que ahora no se manifestará nadie. Pues a Touriño, que tu dices que está de vacaciones, y a Suárez Canal, ya los hemos visto varias veces en TV EN EL CENTRO DE CONTROL. ¿Vuelve a la playa por las tardes, según tu? ¿De donde sacas eso de que están de vacaciones? ¿Puedes darle peso a tu afirmación, o es gratuita?

    "Después de tener que leer que un examen de gallego se pasa como si nada... que se lo pregunten a los opositores..."

    ¿En qué quedamos? ¿El gallego está chupado, y lo entiende hasta uno de Huelva, o es necesario saber gallego para entenderse con la gente?

    La obligación de saber gallego de cualquier trabajador de la administración FUE APROBADA DURANTE EL MANDATO DE FRAGA.

    Por último, destacar que Rajoy apela ahora a papa estado para pagar indemnizaciones. A mi me parece bien, pero no está de acuerdo con la filosofía liberal, según la cual debería ser cada agricultor quien contratase un seguro privado para estas ocasiones, y no que tenga que venir papa estado al rescate.

    Rajoy también mencionó desde Meis que pediría la creación de un centro nacional de crisis. Algo que "al parecer" lleva AÑOS solicitando. Si lo pidiera Llamazares, nada que decir, pero si lo pide quien gobernó durante 8 años este país, y no lo hizo, pues queda en ridículo.

    Por último, destacar que aún cuando yo tenga razón, y sea el desmantelamiento de la red clientelar y caciquil de cuadrillas lo que ha provocado estos incendios, el BNG debió haberlo previsto. No sirve como excusa que ese sea el motivo. ¿Cuanto tiempo más nos vamos a pasar sin saber por qué arde el monte? Mientras no lo sepamos, ¿como vamos a ponerle remedio?

    Viniendo de Vigo a Pontevedra he visto un nuevo foco junto a la autopista, del otro lado. A esto le queda todavía mucho mucho recorrido. Y al PP le va a salir el tiro por la culata... lo veremos.

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  22. "Después de tener que leer que un examen de gallego se pasa como si nada... que se lo pregunten a los opositores..."

    Haber... si aprobaste el BUP, resulta que ya ni lo tienes que hacer. Si no lo aprobaste, te puedo comentar que mi compañera, que no es gallega pero lleva varios años en Galicia, aprobó el examen sin problemas, y sin apenas estudiar. Es decir, para que los brigadistas suspendieran ese examen, tenían que darse dos condiciones: No tener aprobado el BUP, y ser muy muy malos al hacer el examen, pues los conocimientos que se piden son mínimos.

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  23. Perdona pero el PP ya ha dicho que lo de reclamar responsabilidades viene después de apagar incendios así que no sé a que viene ese comentario final sobre los réditos electorales...

    En cuanto a las víctimas del Prestige espero que no estés anotando como tal al alemán de Camelle, ¿verdad?

    Un tipo que vivía en pelotas entre las rocas y que se muere un día de, pongamos, tristeza, (o desnutrición avanzada, por ejemplo).

    NO lo mató el chapapote.

    A estos tres si los mató el fuego

    Y los que aún pueden caer por desgracia...

    El fuego es un viejo conocido...



    Ya sabemos que se tarda décadas en recuperar un terreno quemado

    ¿Efectos a largo plazo del Prestige?

    Pues como no sea una indigestión de bloqueiros con el dinero que sacaron a los incautos a través de Nunca Máis...

    O eso o un pez de tres ojos como el de la central nuclear de Burns...

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  24. Por cierto

    La adminsitración sigue de vacaciones

    He oído que Touriño ya no pero Quintana esta desaparecido en combate vacacional y la adminsitración también es él

    Por otra parte, cuando se inició el petate se fueron de vacaciones

    Igual que con el Prestige

    Y ahora las paran

    Igual que el PP con el Prestige

    Pero veo que ni eso se puede ver igual desde un punto de vista antipepero a ultranza...

    Es lo que hay

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  25. "Yo conozco a alguna gente en algunas consellerías, en puestos altos y no tan altos."

    >No me cabe duda.

    Me refería a la anterior administración, y a funcionarios que estaban y siguen allí.

    ”3.- La administración de vacaciones”

    >No, sí lo estaban, ahora no.

    El Prestige ocurrió el 13 de noviembre y por la semana. A pesar de eso, aquella administración también estaba de vacaciones.

    ”4.- La culpa es del PP”
    >Eso la verdad es que sólo lo oí aquí.

    Yo ya lo he visto de forma más o menos explícita en varios periodicos. En el diario de Pontevedra de hoy, por ejemplo, aunque dicho con sarcasmo.

    ”No se parece en:”
    ”1.- Nunca Máis”
    >Tiempo al tiempo, si la gente considera que es necesario saldrá a la calle

    Lo que yo no entiendo es: Si la derecha tiene la mayoría en Galicia, y salen a la calle por cosas como que dos gays se casen, ¿por qué no invaden las calles por este tema? ¿Por qué piden ayuda constantemente a "los del otro lado"?

    ”3.- Respuesta del PSOE
    4.- Respuesta del BNG”
    >¿?

    Pues claro que se diferencian. ZP están en Galicia 5 días después de comenzados los incendios!!! Y eso que estaba de vacaciones!!! Aznar creo que tardó un tiempo que no se cuenta con los dedos de una mano, y eso que estaba currando!!!

    >Mi opinión, compartida por muchos, es que el PP sabía lo mal que actuara con el Prestige y de ahí su postura de “no pasa nada somos cojonudos”

    Chaaaapppoooo. Esto lo sé yo de primera mano. Supieron que metieran la pata desde el primer momento, y de ahí las frases para la gloria "adoquines, hilillos y demás, lo peor ya ha pasado, etc...".

    >mientras que aquí el bipartito sabe que no tiene la culpa de ¿100? incendios provocados.

    Acaban de decir que en Pontevedra 14 en una hora!!!

    >está dando la impresión de que lo único que le interesa es sacar su rédito electoral, y no la tragedia en sí.

    La imagen de Feijoo con una manguerita apagando cuatro llamas y Rajoy y Ana Pastor dirigiendo la operación ha sido patética. Esta es otra diferencia con el Prestige. ¿Alguien vió a ZP recogiendo chapapote?

    "¿Efectos a largo plazo del Prestige?
    Pues como no sea una indigestión de bloqueiros"

    Esta afirmación no se solo gratuita, sino además falsa. Y te lo dicen los informes de quienes saben del tema (IEO, IIM-CSIC, Universidad...). Te ruego la retires.

    "La adminsitración sigue de vacaciones.
    He oído que Touriño ya no pero Quintana esta desaparecido en combate vacacional"

    Que están de vacaciones ha sido también una mentira desde el primer día. Touriño y Suárez Canal llevan días en el centro de control (los hemos visto en TV y periódicos). Y solo han pasado 5 días!!! Muestrame tu imágenes del Prestige, de los días 13 a 19, en los que se vea a Fraga presidiendo una mesa, con mapas, pantallas, etc... Y te recuerdo que el 13 de noviembre no era verano!!!

    "y la adminsitración también es él"

    Vaya por dios. ¿Y no quieres que ven nadie más...? Hoy ya ha venido, por cierto. ¿Contento? En 5 días tenemos aquí a ZP, las ministras de Medio Ambiente y Agricultura, presidente y vice de la Xunta, Conselleiro de medio rural, etc... Durante el Prestige, a los 5 días todavía estaban diciendo que había pasado lo peor.

    "Por otra parte, cuando se inició el petate se fueron de vacaciones
    Igual que con el Prestige"

    Solo que el Prestige ocurrió el 13-11 y en día de semana.

    "Y ahora las paran
    Igual que el PP con el Prestige"

    Yo diría que un poquito más rápido. Te reto a que me muestres a Fraga en el "centro de control" esos días.

    "Es lo que hay"

    Lo que hay y lo que hubo. Y está escrito y grabado.

    "es el PP quien vuelve a mentir. ¿No es esto intentar sacar rédito electoral?"

    Hombre, yo diría que es algo más. Saber que estamos pagando a fuego el fin de la red clientelar y caciquil de favores a costa del servicio de incendios que mantenía el PP es muy fuerte. Falta comprobación, pero cuando se pruebe (yo así lo espero) será tremendo... De momento esta hipótesis es la única que he oido que responde a todas las preguntas.

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  26. Salus: ¿Cómo dices que es mentira lo del gallego? Porque hay un decreto sobre el tema, ¿sabes, Salus?

    No sabía nada de lo del operario ese que comentas pero desde luego lo de la hora del bocata es una soplapollez

    La recuperación de un bosque con o sin especies autóctonas lleva bastante más que la limpieza de las playas. No tiene discusión

    ¿PUedes probar tú que el PP está detrás de los incendios? Pues no por eso lo niegas así que yo sigo diciendo que el BNG sacó tajada económica de Nunca Mäis. Y no puedo probarlo. Si pudiera no estaba aquí escribiendo esto: Estaba convocando una rueda de prensa a la salida de un juzgado.

    Por mucho que te moleste, Touriño no lleva días al frente de ningún cotarro. Y la gente se pregunta a qué vino ZP...

    Y la Junta habrá desmentido lo que quiera pero no puede borrar los DOGA así que lo del gallego sigue ahí.

    Y al bipartito le acuso de dejación de funciones, de incapacidad y de limitaciones graves en el ejercicio de sus funciones

    Y de hacer política frentepopulista

    Y a los hechos me remito.

    No hay motivo alguno, señor atizafuegos, para suponer que el Prestige tenga efectos a largo plazo. Le ruego no cree alarma social inmotivada

    NO hay motivo para pensar que el PP está detrás de los incendios

    Si puede probarlo, denuncie. Si no, cállese sus mentiras.

    Si damos por válido la desmantelación de una supuesta red clientelar del PP espero que confirme que está en proceso de sustitución por una red clientelar frentepopulista

    En todo caso, si carece de pruebas, cállese sus mentiras que es lo que dice a los demás.

    PD.- ¿De qué sirve la visita de ZP aparte de para que cuatro bobos se traguen como maná del cielo su populismo? Como presidente del gobierno lo que debe hacer es trabajar en el despacho para solucionar este desatre, no venirse a tomar marisco

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  27. Como puede alguien decir:

    "yo sigo diciendo que el BNG sacó tajada económica de Nunca Mäis. Y no puedo probarlo"

    Y a continuación, decir:

    "Si puede probarlo, denuncie. Si no, cállese sus mentiras"

    Pues mira... Para contestar a la primera de tus afirmaciones, voy a usar textualmente la segunda de tus afirmaciones. Por favor... un poquito de por favor... De verdad, please... Estamos diciendo que no se puede acusar, ni siquiera insinuar, sin pruebas... Y tu admites que acusas sin pruebas, y luego te quejas precisamente de que se acuse sin pruebas...

    Es el colmo!!!

    Así que, te llamo al orden. Te exijo que retires, al menos, una de tus frases, pues son autoexcluyentes. Si algo se puede exigir a cualquiera en un debate es coherencia consigo mismo.

    "Si damos por válido la desmantelación de una supuesta red clientelar del PP espero que confirme que está en proceso de sustitución por una red clientelar frentepopulista"

    ¿? ¿Quiere usted otra red clientelar, para sustituir a la primera...? O he entendido mal, o se ha olvidado usted de un "no".

    "¿De qué sirve la visita de ZP...?"

    ¿? Si no viene, porque no viene... y ahora que viene... ¿también mal?

    Pido otro poquito de porfavor... ZP llegó en 5 días, y ha estado un par de ellos por aquí.
    Aznar tardó un mes, y solo estuvo una mañana (creo), y solo pisó el suelo de la torre de control del puerto de A Coruña.

    Entiendo que te escueza... pero debes mantener un poquito de por favor...

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  28. "Yo no sé si esto será cierto o no, lo veo demasiado arriesgado para el PP. Pero lo que sí parece cierto es que hay una red organizada de incendiarios"

    Yo veo muy probable que haya una red de incendiarios "afines" al PP. Y cuando digo "afines", me refiero a cuatro gilipollas fogueados por lo que oyen en la COPE. Hoy en la Voz he visto un gráfico asombroso: Superficie quemada en cada provincia desde 1990. Resulta que en A Coruña, Ourense y Lugo ESTE ES UN AÑO NORMAL, incluso bueno, incluso a pesar de esta semana de incendios... En cambio en Pontevedra arde, así a ojo, como unas 10 veces más que la desviación estandar!!! Es EVIDENTE que alguien está echando un pulso al gobierno. ¿Quien? Pues no se sabe, pero si son "gilipollas de derechas" es muy probable que sean de Vigo. Es muy probable incluso que lean esta web, o que los conozcais.

    Y por favor, que nadie se atreva a decirme que no existe ese gilipollas. Es EXACTAMENTE el mismo que da palizas a los homosexuales y a los moromierdas!!!

    Por si acaso, por si lo que digo es cierto, sería un detalle que Rajoy EXIGIERA con rotundidad el fin de los incendios, y que lo hiciera con claridad (yo no lo he oido), y que se dejase de tonterías en estos momento.

    Y os pediría también a vosotros que esteis al loro, porque el gilipollas asesino esta vez puede estar en vuestras filas...

    No es posible que hasta primeros de Agosto el dispositivo antiincendios fuese de maravilla, con menos superficie quemada, y que DE REPENTE sea un desastre por culpa del gallego. Tampoco es posible que el mismo dispositivo FUNCIONE BIEN en A Coruña, Lugo y Ourense, y fatal en Pontevedra.

    TODAS las evidencias apuntan a la derecha!!! TODAS!!!

    * No sirven los narcos, pues ya estaban ahí el año pasado, y también en Julio.

    * No sirven las madereras, porque con incendios tan bestias están perdiendo madera (no es igual un fuego que se traga sotobosque, que el que sube a las copas), y porque no podrá asimilar tanta madera quemada

    * No sirven las constructoras, porque ya no pueden construir en terreno quemado, y porque no atacan la costa, sino la autopista y los aeropuertos

    * No sirven los pirómanos, locos y demás, pues YA estaban ahí el año pasado, y no hay motivo para que su número haya aumentado, o para que ahora sean expertos conocedores de DONDE más duele el fuego

    Todo apunta, o a los "brigadistas despechados" (algunos de esos qeu les tocaron las narices con el puto gallego), o a gilipollas del PP!!!

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