miércoles, 24 de enero de 2007

Se me ocurre que...

...si, a las pocas horas del atentado del 11-M, el Gobierno de Aznar inicialmente pensó en ETA como responsable, y fue vilmente acusado de mentir, y ahora, casi tres años después, la Audiencia Nacional parece no descartar del todo esta hipótesis (la de la participación de ETA en el atentado), digo yo que alguien debería, si no disculparse (sé que esto en la izquierda no se practica) por aquello de "No nos merecemos un gobierno que miente", sí al menos dejar de difamar y considerar unos chiflados a quienes, contra viento y marea, llevan cuestionando los "agujeros negros" y burdas mentiras de la versión oficial, ¿no?

41 comentarios:

  1. ¿De qué manga te sacas lo de que la Audiencia no lo descarta del todo?

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  2. A mi se me ocurre que, puesto que al final la SER tenía razón, y los responsables del 11-M eran suicidas, y se suicidaron tiempo después en Leganés, entonces quizás alguien de esos que acusaron a la SER de mentir, deberían pedir disculpas.

    Respecto a la Audiencia Nacional, de momento ha aceptado que testifiquen etarras. Algo lógico y normal, dado que un cuatro de la población de este país dice que tuvieron algo que ver en el atentado, aunque solo sea para comprobar que no es cierto.

    Cuando salga la resolución, espero verle a usted tan animado a hablar del fallo judicial como ahora.

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  3. ¿Suicidas o suicidados? No sabíamos que la SER fuera tan omnisciente que supiera ya el 11 que se iban a suicidar dos semanas después. Si es que el que sabe sabe y los demás mentimos. Pena que se expresaran mal y en la noticia dijeran que ya se habían suicidado, pero bueno, se lo perdonamos porque esa mañana todos dijeron muchas tonterías. Incluso el mismo IBarretxe pedía perdón en nombre de los vascos.

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  4. ¿Puedes responder al primer comentario o vas a escudarte en lo de la SER, como si una información incorrecta de ellos automáticamente demostrara que fue ETA la del 11-M?

    ¿Cuándo admitiréis que el Gobierno Aznar mintió y prolongó la mentira todo lo que pudo, intentando difundirla lo máximo posible?

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  5. ¡Ah, por cierto! Ni sé lo que dijo la SER ni me interesa.
    Sólo digo que una mentira/error/desinformación suya no hace que vuestra hipótesis sea cierta.

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  6. Da igual que fuera ETA o que fuera el integrismo islámico.

    Ambos sacan rendimiento: ETA mangonea al PS¿OE? y sigue moviendo el árbol, mientras los nacionalistas moderados recogen nueces.

    Los islamistas consiguen un gobierno aliado y favorable a la conversión de España al Islam. No es que un gobierno del PP se hubiera opuesto frontalmente a esa conversión, pero tampoco habría sido favorable.

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  7. ¿Ah, sí? Yo no veo ninguna conversión al Islam...

    Lo que veo son unos desvaríos tremendos.

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  8. ¿Conversión al Islam? ¿Dónde? ¿Te has convertido tú ya?

    La información de la SER era correcta. En aquel momento se había encontrado una columna vertebral suelta, y eso es algo habitual en los atentados suicidas, como suelen ocurrir en Israel. La SER citó en todo momento que era información directa, de fuentes de la lucha antiterrorista, igual que en su momento un periodista de la SER citó que tenía delante la foto de presuntos etarras que podrían haber sido los autores del atentado. Nada incorrecto ahí.

    En cambio, cuando ETA no dice ser la autora del atentado, Batasuna lo condena, Al Quaeda sí dice ser la autora, se encuentran cintas con versos del Coran en la furgoneta, y se detiene a varios presuntos, de los cuales todos se llaman "Mohammed" y ninguno se llama "Pachi", ¿Cuál era la pista que seguía "en aquel momento" Acebes?

    "No sabíamos que la SER fuera tan omnisciente que supiera ya el 11 que se iban a suicidar dos semanas después"

    Tampoco sabíamos que Acebes fuera tan omnisciente que supiera que dos años después iban a declarar etarras en la Audiencia Nacional. Veremos como acaba esto.

    "Da igual que fuera ETA o que fuera el integrismo islámico"

    Y un jamón. Si fue Al Qaeda, eso es por culpa del a foto de las Azores. Más claro agua. Y se lo debemos a Mr Ansar. Muchas gracias.

    "Ambos sacan rendimiento: ETA mangonea al PS¿OE? y sigue moviendo el árbol, mientras los nacionalistas moderados recogen nueces"

    ¿Podría usted concretar ese árbol y esas nueces? La poesía para los poetas, please.

    "Los islamistas consiguen un gobierno aliado y favorable a la conversión de España al Islam"

    ¿? ¿Mande? En este país existe libertad de culto. Si alguien quiere convertirse, ni Aznar ni ZP lo podrán impedir.

    "No es que un gobierno del PP se hubiera opuesto frontalmente a esa conversión, pero tampoco habría sido favorable"

    ¿Y cómo propone usted que, exactamente, se concretaría ese "no ser favorable", en nuestro estado de derecho? Ser favorable o no serlo a una creencia religiosa, en nuestro país, es inconstitucional.

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  9. EL TONGO DEL 11-M
    (en fasciculos PRISA)

    Y el Komintang convoca
    Al sarao socialista
    pa’ que l’expliquen a España
    las mentiras los golpistas.

    Vale ya! decia una
    Inepta e Incompetente fiscal
    Que recibe desde PRISA
    Toque de queda final.

    Pero con del Olmo al frente
    Y Manzano el analista
    Y Vale ya! de coartada
    El engaño está a la vista!

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  10. Los sectarios de la progresía atacan con más virulencia y desconcierto que nunca.
    Están nerviosos.

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  11. No puedo evitar reirme cada vez que decís lo de "están nerviosos", jajaj.
    Es obvio que es una buena manera de autoconvenceros. Que la gente se canse de vuestras estupideces es, para vosotros, un síntoma de nerviosismo, de que hay algo que ocultar (como si la gente de a pie tuviera información que ocultar...).

    Eso ya sin tener en cuenta el que identifiquéis a todo aquel que discrepa de VUESTRA verdad sobre el 11-M con la progresía, como si sólo hubiera dos opciones: o crees en la conspiración o eres progre y del PSOE.

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  12. A qué conspiración te refieres?
    Con menos jaja's tal vez demostrarías menos nerviosismo.

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  13. A la conspiración que vosotros defendéis (ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP).

    Los "jajas" son por la gracia que me produces, ya que nerviosismo no tengo ninguno. De hecho estoy tranquilo porque sé que recurrir a ese supuesto nerviosismo es lo único que tenéis, y eso debe de ser muy triste, la verdad.

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  14. Quienes defienden esa conspiración "ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP"?
    Cuántos son? Dónde están?
    Lo has visto en este blog por ejemplo?
    Puedes dar más detalles?

    Demuestra tú que tienes algo.

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  15. Es tristísimo. No veas.

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  16. "Lo has visto en este blog por ejemplo?"

    Pues sí, mire usted. Pregúntele a Caba, por ejemplo, quién fue exactamente el autor del 11-M, o quién mató a los suicidados de Leganés.

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  17. Sin más el autor de este post ha dejado caer que la Audiencia Nacional no descarta la hipótesis de ETA (aunque todavía no haya dicho por qué...) como dejando entrever que por fin se llega a la VERDAD, es decir, a SU VERDAD, la que quieren oir.

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  18. No tengo nada que preguntarle a Caba. Te lo pregunto a ti. Repito: "Lo has visto en este blog por ejemplo?"
    Respuesta: No. No lo has visto en este blog. En caso contrario podrías señalarlo fácilmente.
    Nueva mentira de Carlos Souto. Claro, con los nervios, se vuelve uno más torpe.

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  19. "Lo has visto en este blog por ejemplo?"

    No, lo he visto en la casita de la abuelita.

    El creador de este blog, Caba, es uno de los que defiende esa teoría conspiro-paranoica. Según él, a los de Leganés los suicidaron desde fuera, una vez que ya estaban muertos.

    O sea, que a tu pregunta:

    "Cuántos son? Dónde están?
    Lo has visto en este blog por ejemplo?"

    La respuesta es: Son cuatro gatos aunque por el ruido que hace parecen más, y sí, algunos de ellos andan por aquí, por este blog.

    Es una respuesta exacta, concreta, concisa, y correcta.

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  20. Vaya, tendré que insistir. Puedes indicarme donde, en este blog, se defiende la conspiración ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP?

    Y aparte de esas referencias que enseguida me vas a dar de este blog, en qué otras partes?
    En Libertad Digital, tal vez? En el blog de Luis del Pino?

    A ver. Espero esa "respuesta exacta, concreta, concisa, y correcta".

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  21. ¿Acaso no entiendes el castellano?

    Te acabo de nombrar a una de esas personas que defienden esa teoría conspiro-paranoica, y te acabo de decir que es el autor (o uno de los autores) de este blog.

    No tienes que insistir. Tienes que leerlo, asimilarlo, y si tengo razón, dármela, y si estoy equivocado, decirme dónde.

    Así funciona esto.

    La pregunta era: ¿Cuantos son? ¿Donde están?

    La respuesta es: Son pocos, y SI, algunos (bueno, por lo menos uno) están en este blog.

    Si le hace ilusión repetir la pregunta, hágalo, no hay problema. Le volveré a explicar cuál es la respuesta.

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  22. En otras partes, por ejemplo, en uno de eso periódicos "progres":

    http://www.lavozdegalicia.es/se_opinion/noticia.jsp?CAT=130&TEXTO=4555205

    ¡¡¡Cómo se nota que la palabrería es gratis en este país!!!.

    "Hay dos teorías de corte conspiratorio
    ...
    La primera de estas teorías atribuye a ETA capacidad de chantajear al Gobierno amenazándolo con revelar lo que sabe respecto al 11-M"

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  23. Creo entender el castellano razonablemente bien. Y tú?
    Lo que quiero es leer el contenido de ese texto en el que alguien de este blog defiende la conspiración ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP.
    Y quiero verlo donde fue publicado, no que me lo cuentes tú.
    Me puedes dar el enlace?
    Ya sé que no puedes. Si pudieras ya lo habrías hecho.

    Precisamente por el enlace que das luego de La Voz demuestras saber muy bien qué es lo que te estoy pidiendo.
    Conste que lo que diga Calaza sólo le incumbe a él, no al periódico ni a nadie más.
    Curiosamente de las dos teorías conspiradoras que apenas esboza, ni siquiera las describe bien, la que podría aproximarse más a la de "ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP" -sin que me parezca eso para nada- es justo la que deshecha, y defiende una bastante extraña que no sé quien más la defenderá. Es esa la de Caba?

    Puedes darme ya el enlace de este blog en el que la defiende?

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  24. "Lo que quiero es leer el contenido de ese texto en el que alguien de este blog defiende la conspiración ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP"

    Y yo quiero unas vacaciones, pero no se puede tener todo en esta vida. Lo que yo he dicho es cierto y claro como el agua.

    "Y quiero verlo donde fue publicado, no que me lo cuentes tú.
    Me puedes dar el enlace?"

    A mi me da igual lo que usted quiera.

    Pero mire, aquí tiene usted muchas páginas donde encontrar esas teorías conspiratorias:

    http://www.google.es/search?hl=es&q=11m+marruecos+conspiracion&meta=

    Le invito a que ojee esta, aunque sea en diagonal, que no tiene desperdicio (es, digamos, un poco distinta):

    http://11-s.net/11-M-claves.php

    Cuando la gente se pone a divagar, es lo que pasa: Le llama "prueba" a la menor tontería. Yo por eso prefiero creer a la justicia, con abogado defensor, y esas cosas. Ya sabes, estado de derecho, libertades civiles, etc., todas esas pamplinadas que tanto les gustan a los progres.

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  25. Gracias. Ha demostrado usted que no sabe de lo que habla.

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  26. ¿A si? Muéstremelo usted, se lo ruego.

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  27. La redundancia es una pérdida de tiempo

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  28. Le he mostrado "muchas" de esas teorías conspiratorias, incluso en periódicos de tirada nacional.

    Usted no responde, usted sabrá por qué.

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  29. A mí? Yo no he visto nada. Y sigo sin verlo.

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  30. "Puedes darme ya el enlace de este blog en el que la defiende?"

    ¿He dicho yo que la haya defendido en este blog?

    Caba defiende que PSOE, CNI, GEOS (o al menos alguien de cada organismo), ETA, Al Qaeda y quién sabe cuanta gente más se aliaron para ejecutar el 11-M.

    Y Caba es el autor de este blog. Fin de la discusión.

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  31. Me parece que son varios los autores de este blog...

    En fin, puesto que el mensajero no puede traer aquí más que UNA referencia conspiratoria y de forma tal que sólo depende de que lo dice él, me veo más bien dispuesto al escepticismo.

    Aun así preguntaré directamente a Caba (porque nadie más de este blog lo ha dicho, verdad?):

    Caba, podría usted explicarnos esa teoría conspiratoria que se le atribuye?

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  32. 1. http://blogbis.blogspot.com/2006/12/marruecos-eta-psoe-11m_21.html

    2. http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?sec=25&edicion=30/09/2005&pass=

    3. http://11m.fondodocumental.com/a/viewtopic.php?t=2659&start=0&sid=19c02e56407bc0ac41c36c77405ddc9f

    4. http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/11/15/le_figaro_borra_de_su_web_la_palabra_con?disp=comments

    ¿Quiere más? Destaco de esta última:

    "Pedro J dispone incluso de una grabación en la que Pepiño Blanco le dice a Rubalcaba "ya está todo listo, se han tragado lo de los islamistas...
    hemos ganado las elecciones"

    Y también:

    "Pedro J tiene todas las pruebas que involucran a Marruecos, a ETA y al PSOE en el 11M. La cosa fué así"

    ¿Le llega, o seguimos escurriendo la perdiz?

    Ahora, si quiere, que Caba le cuente su "teoría".

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  33. Ya está? Tengo que imaginar que después de haber estado buscando durante varios días es esto lo máximo que ha podido encontrar?
    Sí?

    Un periodista, Federico Quevedo, -aun así su opinión no vincula necesariamente a todos los miembros de confidencial.com-, ese BlogBis del cual nunca había oido hablar, y restos de residuos de "teorías conspiranoicas" por ahí, en comentarios sueltos???
    Por favor... Y aun me pregunta "¿Quiere más?"...

    Yo no digo que si busca y rebusca no encuentre a alguien, elementos sueltos, que crean en la conspiración "ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP", pero son casos aislados. Ya sabe eso que tanto le gusta decir a Bono: "un grano no hace granero".

    Pero cuando usted decía
    "A la conspiración que vosotros defendéis (ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP)."
    pensé que se refería a algo más directo. Mejor establecido y planteado.

    Claro que quiero más, mucho más. Quiero esa teoría de la conspiracón "ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP" bien establecida y delineada. Y la quiero ver en algún artículo principal en páginas como Libertad Digital o el blog de Luis del Pino.

    Porque yo lo que tengo de esas páginas son cosas como esta
    http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1326

    Lo más cerca que ha obtenido es lo de Federico Quevedo. Y eso está bien lejos de ser vinculante para muchos de nosotros. Y ni siquiera lo tiene estructurado. Ese artículo no puede pasar por ser una "teoría" de nada.
    Sigo esperando.

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  34. Otro miembro de este blog está en sintonía con lo que digo
    http://radikaleslibres.blogspot.com/2006/10/pues-claro-que-estn-nerviosos.html

    Y todavía falta por ver esa opinión de Caba.

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  35. "Y la quiero ver en algún artículo principal en páginas como Libertad Digital o el blog de Luis del Pino"

    Con todos mis respetos, le repito que me importa un bledo "donde" lo quiera usted ver.

    "Yo no digo que si busca y rebusca no encuentre a alguien, elementos sueltos, que crean en la conspiración "ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP", pero son casos aislados"

    Vaya por Dios. Primero me reta a que le diga "quienes son", "donde están", y luego me dice que "son casos aislados". De casos aislados nada. Puede usted encontrar también afirmaciones como esta:

    "En todo caso, los beneficiarios más directos han sido el PSOE, el terrorismo islámico y la ETA. Más indirectamente Marruecos"

    relacionando ETA-PSOE-Marruecos En LD:

    http://www.libertaddigital.es/php3/opi_desa.php3?cpn=32772

    O como esta:

    "Mi hipótesis es que de los tres ingredientes identificados en el 11-M (marroquíes, etarras y confidentes controlados por la UCO de Hernando, hombre de Vera)"

    En El Mundo:

    http://www.elmundo.es/papel/2004/10/21/opinion/1708193.html

    Pero ya le digo, que sobran y sobran muchos más enlaces. Puede buscarlos usted mismo.

    En fin, ya me aburre discutir de algo tan evidente, para luego acabar diciendo "yo lo que quiero es ver un vídeo de un dirigente del PP en una tarima y hablando a más de 20 mil personas en que diga explícitamente que el PSOE contrató el 11M a ETA y Al Qaeda por medio de una empresa de Marruecos". Por pedir puede usted pedir lo que quiera, que es gratis. Que ante el vício de pedir, está la virtud de no dar. Pero es OBVIO que existen una recua de conspiranoicos colgados que no saben ni qué defienden. Por cierto, que son cuatro gatos ya se lo dije yo más arriba, ¿sabe usted?

    Si Caba se anima, tendrá usted merecida respuesta a sus reclamaciones. Si no, no me eche usted a mí la culpa, ¿vale?

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  36. Más me aburro yo, fíjese.
    Usted decía
    "A la conspiración que vosotros defendéis (ETA-PSOE-Marruecos-TodosMenosElPP)."

    Pero quién defiende esa conspiración?
    Para empezar, quién la describe?
    Es que alguien cree que está implicado el grueso de la cúpula del PSOE o de las fuerzas de seguridad del Estado?
    La verdad es que me gustaría saberlo.
    Desde luego no parece que sea Federico Jiménez Losantos en este artículo que usted me trae
    http://www.elmundo.es/papel/2004/10/21/opinion/1708193.html

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  37. Pues ya ve usted quien la defiende. Se lo he puesto muy clarito. En ningún momento he afirmado yo que "tooooooda la derecha", o "tooooooodos los liberales" defiendan esa conspiración. Todo lo contrario. Desde el principio he dicho que son "cuatro gatos" (repase, repase y verá). Pero ya ve usted que sí la defienden, y no son insignificantes cuando sacan artículos en La Voz o El Mundo. Me importa un bledo si Federico la defiende o no.

    Y respecto a lo que le preocupa a usted, la respuesta es: SI, en este blog también escribe gente que la defiende.

    Lo que no entiendo es que usted siga, erre que erre, preguntando una y otra vez ¿quién la defiende? ¿quién la describe? Pues mire usted, a mi me importa un bledo en realidad. Investigue usted si quiere.

    Ha quedado claro que SI hay gente que la defiende, ¿verdad? Pues eso. Admítalo usted de una santa vez (¿ha admitido usted algo en su vida?), y a otra cosa.

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  38. Ah sí. Ya había dicho usted que eran cuatro gatos y no le presté la debida atención.
    Eso ya me parece correcto (yo también había admitido eso). Por esa parte le pido disculpas.
    Pero se equivocó usted al generalizar al principio diciendo que "nosotros", así sin más, defendíamos esa conspiración general de todos menos el PP.
    No es verdad.

    Y en este blog, que sigo desde hace tiempo, no he visto que nadie defienda esa conspiración con un saco tan grande en la que cabe todo el mundo menos el PP. Es demasiado absurdo, no cree?
    Aunque algún tipo de conspiración ha tenido que haber, ya que el atentado ocurrió.

    En cuanto a lo de Caba, es extraño que no me pueda dar usted una referencia en internet. Como sabe sino lo que opina él de este asunto?
    Curiosidad.

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  39. "Por esa parte le pido disculpas"

    No sabe usted cuanto se agradecen las disculpas. Por supuesto, las acepto encantado. Y aprovecho también para disculparme yo si en algún momento di la impresión de "generalizar" esa visión "todos menos el PP".

    "en este blog ... no he visto que nadie defienda esa conspiración con un saco tan grande en la que cabe todo el mundo menos el PP"

    Si leemos lo que dice LdP, en realidad esa conspiración se agranda casi sin límites. LdP duda de la versión oficial, incluyendo entre los autores del 11M a altos cargos de la guardia civil, policías, GEOS, TEDAX, jueces, algún miembro del PSOE, ETA, islamistas y quien sabe qué más (por lo que he leido, al menos todo lo anterior).

    Aunque no lo diga explícitamente (supongo que decirlo explícitamente sería incluso delito, pues no se puede acusar a un policía de manipulación de pruebas, y quedarse uno tan pancho), estaremos de acuerdo en lo anterior, espero (si no, me lo dices, y concretamos).

    "Es demasiado absurdo, no cree?"

    Estoy de acuerdo.

    "Aunque algún tipo de conspiración ha tenido que haber, ya que el atentado ocurrió"

    Pero no una conspiración en la que colaborasen ETA, guardia civil, GEOS, PSOE, etc. De momento a mi me llega con Al Qaeda (o similar) para cerrar el círculo. No necesito a nadie más, y no he visto nada que me pueda indicar lo contrario. ¿Que hubo errores? Seguro, pues claro, normal. Semos españoles... pues claro que metemos la pata, lo hacemos todos los días. Si el atentado ocurriera en Alemania o Suecia, la investigación sería otra cosa. ¡¡¡Pero de ahí a afirmar que lo hacen a propósito!!!

    Reconozco en cambio que algunas, muy poquitas, de las cosas que he leido de LdP sí suenan raras. Pero son insignificantes.

    He leido cosas semejantes sobre el 11-S, implicando al gobierno de Bush (que si los aviones no despegaron como estaba estipulado, que si las torres tuvieron que ser dinamitadas desde dentro para hundirse como lo hicieron, etc). Algunas cosas suenan plausibles, pero no son evidencia suficiente como para afirmar que Bush estaba al tanto o implicado.

    Afirmaciones tan fuertes como estas requieren evidencias igual de fuertes para hacerlas, y LdP ni se acerca ni de lejos.

    "En cuanto a lo de Caba, es extraño que no me pueda dar usted una referencia en internet. Como sabe sino lo que opina él de este asunto?"

    Me lo dijo un pajarito.

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  40. Y aquí tiene usted la prueba de que el PP (bueno, o por lo menos alguna gente del PP) también defiende esa conspiración ETA-PSOE-quién sabe cuantos más.

    http://www.lavozdegalicia.es/se_espania/noticia.jsp?CAT=103&TEXTO=5505161

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